美国最近发生的事情是民主运动还是动乱？

云逸客

美国一向以人权卫士自据，更以人权教师爷身份广撒民主教义。
非西方国家一旦显现政治乱相，以及由政治乱相引起的社会动乱必定有美国人发出义愤填膺的正义之声！
19年香港发生了动乱，暴乱分子放火，设置路障，阻扰公共交通，攻击维持秩序的警察，武力攻击异见者，向政府机关投掷炸弹。暴力冲击香港立法会。美国议长佩洛西由此而幸灾乐祸说那是一道靓丽的风景线。当香港警察以合法手段处置动乱，美国人跳出来说那是镇压民主。
本月6号美国大批川粉涌进议会大厦，共计4人被警察枪击身亡。美国政府对此次事件的定义是暴乱。事后蓬佩奥公开声称，这样的事情在世界任何地方都不被允许。此话确实有道理，但以往他国发生的类似事件，美国人你们可不是这么说的！不久，华春莹在记者会上提醒美国人说：你们要记住今天你们所讲过的话！

云逸客

过于迷信西方民主、人权、自由是一种幼稚病！

云逸客

此次事件造成了4位平民死亡，如果发生在非西方国家，美国政客会怎么说？

螃蟹

自己查下佩洛西说“这是一道美丽的风景线”时，是在什么时间，哪个会议上，针对什么事而说的。这都有公开的，确切的资料。别一张嘴就造谣传谣。事实你都搞不清楚，评论能靠谱么？

云在眉梢

螃蟹 发表于 2021-1-10 01:29
自己查下佩洛西说“这是一道美丽的风景线”时，是在什么时间，哪个会议上，针对什么事而说的。这都有公开的 ...

你说说看她是在什么时间哪个会议上针对什么事说的，公开在哪里？

云在眉梢

云逸客 发表于 2021-1-9 23:11
此次事件造成了4位平民死亡，如果发生在非西方国家，美国政客会怎么说？

以后别国发生这样的事，某些美国政客还是会说这是一道美丽的风景线，或是换一个类似的说法。驰名双标是他们创造的百年名牌，改不了。

绝对不主流

只有一人被警方枪击身亡
另有三人是新冠肺炎发作而死
还有一名警员死亡

绝对不主流

拜登称冲击国会的那些人是恐怖分子
其实关于同类情况发生在美国之外会怎样，美国人永远也会有不同声音
“这种事不管发生在哪个国家都是可耻的暴行”，说这种话的人通常是建制派
“这种事发生在哪都代表着民主正义的诉求”，说这话的通常是民粹主义者
“这种事发生在美国叫民主，发生在中国叫反暴政”，说这话的通常是海外民运和轮子

绝对不主流

云在眉梢 发表于 2021-1-10 02:16
你说说看她是在什么时间哪个会议上针对什么事说的，公开在哪里？

她那话是在纪念八九事件时说的
虽然不是指香港，然而逻辑是一致的
当年那批学潮领袖中的很多人，这次也是支持进军国会的川粉，他们是民主运动的先驱，但一辈子也理解不了民主

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-1-10 09:22
她那话是在纪念八九事件时说的
虽然不是指香港，然而逻辑是一致的
当年那批学潮领袖中的很多人，这次也是 ...

最让本人痛心的是，海外那些有强烈个人英雄主义情节的华人（有几个是本人非常欣赏和喜欢的）都支持川普。而缺乏人性，让人厌恶的老方，反而比较清醒。唉。

童天一

民主制度选一个疯子上台怎么办？
如果不能让疯子下台，就不是正真好的民主制度。

当年德国人选独裁者希特勒上台，却无法让他下台。
说明当时的民主制度，不是好的民主制度。

执政者永不下台的制度，不是民主制度。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-1-10 09:54
最让本人痛心的是，海外那些有强烈个人英雄主义情节的华人（有几个是本人非常欣赏和喜欢的）都支持川普 ...

“物理性滞留”，这不是你对香港和美国这两回暴徒冲击议会者的定性？你以为自己比民运分子强多少？

鱼小溅

螃蟹 发表于 2021-1-10 01:29
自己查下佩洛西说“这是一道美丽的风景线”时，是在什么时间，哪个会议上，针对什么事而说的。这都有公开的 ...

她确实不是直接指香港暴乱说的，而是评论另一事件说的，但她当时把两个事件相提并论，实质上等于间接说香港暴乱就是“一道靓丽的风景线”。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-1-10 11:40
“物理性滞留”，这不是你对香港和美国这两回暴徒冲击议会者的定性？你以为自己比民运分子强多少？

你要清楚，议会源于公民大会，自古希腊开始，就是公民议事的地方，没有公民代表去得，公民去不得的道理。
英国，法国，西班牙等欧洲国家，也有部分公民不满去占据议会的情况……
公民物理性滞留于议会，从法理上讲并没有什么大问题。
维持社会秩序的警察，可以驱逐么。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-1-10 14:09
你要清楚，议会源于公民大会，自古希腊开始，就是公民议事的地方，没有公民代表去得，公民去不得的道理。 ...

你以为你在讲公民政治，其实你讲的是公有制理论
“议会是全体公民共有的，议员能进，凭什么公民不能进”

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-1-10 14:21
你以为你在讲公民政治，其实你讲的是公有制理论
“议会是全体公民共有的，议员能进，凭什么公民不能进”

傻子，公有制，私有制那是经济制度，不是指政治上的议事章程。
恰恰是因为财产私有，讨论公共事物时，才会开公民大会。
与所有人有关的公共事物，所有人都有发言权，这恰恰是种权益归个体所有的概念……

而你那“议会乃议员私人沙龙闲人免进”的思路捏，说好听的，算代理人僭越，说难听的就是一小撮砖痔毒菜。
我看呀，你在关天学那点政治学常识都就饭吃了……

绝对不主流

议会开的是公民大会？你这民粹分子真是想瞎了心
美国国会允许公民进入，必须安检，限流，并且仅限于参观，不得进入办公区，更不能进议员办公室，因为新冠疫情，去年已经禁止公民再进入参观了

以公民是议会的股东身份去谈公民有权进议会的是你吧？你说这话的时候你以为你讲的不是经济上的所有制？

螃蟹

后来公民大会演变成议会，不过就是因为人太多，一个国家或地区，不可能什么事情都召集所有人来开会。
所以弄一些常驻代表来代表全体公民议事。久而久之就成了议会，人民代表大会。

一小部分公民个体物理性滞留于议会，如果说有错，错误在两点：1，他们并不能代表全体，议员若是合法民选，反而议员们更能代表全体意志。2，这些人制造的混乱，打乱了议会正常的议事程序。

最多是表达反对意见时行为过激的问题，算秩序治安类问题……

螃蟹

最后，还是以《星战（曼达洛人）》中银河帝国某军官的一句话送你
——他们以为他们追求的是自由，其实他们渴望的是秩序，而一旦他们想要秩序，帝国就又回来了。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-1-10 15:03
最后，还是以《星战（曼达洛人）》中银河帝国某军官的一句话送你
——他们以为他们追求的是自由，其实他们 ...

民主社会和专制社会都强调秩序，所以你这无政府主义者自己思考一下你这句台词是不是在教你社会不需要秩序

螃蟹

鱼小溅 发表于 2021-1-10 11:50
她确实不是直接指香港暴乱说的，而是评论另一事件说的，但她当时把两个事件相提并论，实质上等于间接 ...

某事件30周年纪念，发生在2019年众所周知的那个时间，而港人冲进立法会则发生在2019年7月2日，是一个多月之后的事情。
你觉得佩洛西女士是未卜先知的女巫，能把这件事和一个月之后才发生的事“相提并论”。呵呵。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-1-10 15:08
民主社会和专制社会都强调秩序，所以你这无政府主义者自己思考一下你这句台词是不是在教你社会不需要秩序

螃蟹曰：一枚自由主义者要学会两线作战，一边是秩序，另一边是欲望。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-1-10 15:18
螃蟹曰：一枚自由主义者要学会两线作战，一边是秩序，另一边是欲望。

所以你表现得像个精神分裂症患者，一边说公民有权冲击议会，“物理性滞留而已”，一边说他们这么干是违法的治安案件

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-1-10 15:22
所以你表现得像个精神分裂症患者，一边说公民有权冲击议会，“物理性滞留而已”，一边说他们这么干是违法 ...

真正的学者就是这样的，能看到事情的全貌

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-1-10 15:27
真正的学者就是这样的，能看到事情的全貌

可惜，你分裂成两个人意志力加倍都没能看清事实
这些人在中国和美国都是叛国罪名

云在眉梢

螃蟹 发表于 2021-1-10 15:12
某事件30周年纪念，发生在2019年众所周知的那个时间，而港人冲进立法会则发生在2019年7月2日，是一个多月 ...

1.中国外交官多次在正式场合下有这样一致的表述。即佩洛西称香港暴乱为美丽风景线。
2.中国各大主流媒体也这样表述。
3.美国参议院网站去年6月有佩洛西明确的这个表述。
最后一条因本人英语太费劲也不想浪费时间，楼主可自己查。前二条任一条均可确证佩洛西有对香港暴乱表达美丽风景线的说法。当然，如果你连中国外交官和中国各大媒体都不认可，则无需争辩。

云在眉梢

绝对不主流 发表于 2021-1-10 14:21
你以为你在讲公民政治，其实你讲的是公有制理论
“议会是全体公民共有的，议员能进，凭什么公民不能进”

螃蟹给人感觉理论研究很深，另一方面连最基本的常识都不懂。
议员能进的地方，公民也能进？美国人选出总统，总统能随便去的地方普通公民也能随便进？
他这人怎么回事？

螃蟹

云在眉梢 发表于 2021-1-10 15:33
1.中国外交官多次在正式场合下有这样一致的表述。即佩洛西称香港暴乱为美丽风景线。
2.中国各大主流媒体 ...

你自己都知道佩洛西是6月有的这个表述，而港人冲击立法会是发生在7月2日。
她这个表述怎么可能针对的是未发生的事情呢？
你的基本逻辑呢？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-1-10 15:30
可惜，你分裂成两个人意志力加倍都没能看清事实
这些人在中国和美国都是叛国罪名

那我们就拭目以待，看这些人会不会在美国被判叛国罪吧？

云在眉梢

螃蟹 发表于 2021-1-10 16:00
你自己都知道佩洛西是6月有的这个表述，而港人冲击立法会是发生在7月2日。
她这个表述怎么可能针对的是 ...

这条表述确实不准确，没仔细考证，时间应该是七月底八月初，因为8月2号中国外交部发言人怒斥佩洛西是非不分，美化香港暴乱为美丽风景线。