以男人的方式-----电影《老炮儿》的几句话

远去的烟云

       终于还是没憋住。从长白山老克里湖驴行回来，去电影院看了《老炮儿》。说没憋住是因为好久没去电影院看电影了。《老炮儿》口碑不错，票房一直在噌噌地往上窜，也有不少朋友写了影评或者观后，当然褒贬不一。但总的来说，叫好的多。至少从院线排片来说，一部电影排了这么久还有人看，也算是成绩不俗了。
　　
　　出了影院，点了一只烟，边走边抽，当时没想写点什么，因为好的坏的大家都说了，也就不想凑这个热闹了。看了九段的影评，感觉还是写点自己的看法吧。文词叫商榷，我和九段用不着这个词。交流吧。
　　
　　总的来说，这个一个过气了的混混处理儿子被绑架这个突发事件的故事。有无奈，有搞笑，也有英雄末路的悲哀。老炮儿张学军不是啥好鸟，混了一辈子，虽然曾有一个人一把刀对抗十几个人的“英雄壮举”，也有跑路颠了甚至“96年进了局子”走麦城的糗事。为人讲义气，好打抱不平。所以在灯罩被城管执法队长打了一耳光时，他先赔车灯钱，回头一定让灯罩打回去。因为“灯罩“也是个五尺高的汉子，是男人，应该有男人的尊严。
　　
　　他认死理，或者说认他自己认为的道理，认为这世界没有规距就会乱套。自己儿子被绑架，他也认为儿子嗅了人家的蜜是不仁，被人打了活该；划车是不义。所以到处借钱赎儿子。即使是儿子回来了，他也认为回来的并不光彩。他不惧怕打架，但也不想牵连更多人，所以才有颐和园后面的野湖以病弱之驱单刀赴会的勇气。意外得到贪官儿子的瑞士银行的对帐单后，他选择了寄给中纪委，因为“咱小老百姓也有该办的事“。但对于儿子被绑架的事，他却坚决不报警，要以自己 的方式解决。
　　
　　我不想简单地评价他的想法，他的所作所为正确与否，可我看到了一个男人正在以男人的方式，很草根，甚至很鲁莽地对待这个世界。很男人！很爷们儿！我想那个许晴扮演的霞看中的可能正是这一点。顺便说一句，眼下的这个世界很缺男人，很缺爷们儿。不是胯下有个东西就可以称之为男人的。很久以来，尤其是影视上，真正的男人形象太少了。与之相反的是遇事就躲伤心了就哭哭唧唧的形象充斥着，潜移墨化中影响着我们和我们的下一代。老实说，我见这样的主儿，我就腻歪得想吐！
　　
　　男人要有担当，男人的肩膀是用来扛事儿的。我父亲活着时，就说过这话。
　　
　　扯远一点儿。我小时候，刚上小学那会吧。常受邻居的一个孩子欺负。我那军人出身的父亲管我很严，我是不敢与人打架的。因为会挨骂，甚至会挨揍。有一次受了欺负回家哭了。父亲问了下缘由，这时他也知道那孩子常欺负人的。他只说了一句话：“你没长手啊？“我擦干了眼泪跑出去，就把那孩子打了。从此，没有孩子敢欺负我。我以为，这就是男人的方式。你可以打，甚至可以打不过，但是，就是不能哭。我知道，旁观者也许认为我父亲的教育方式有问题，可以找家长，甚至找老师。对不起，那不是男人的方式。我以为。
　　
　　再扯回来，九段说，《老炮儿》让人想起了周润发港片中的此许味道，我深有同感。包括《再见阿郎》和《纵横四海》都有这样的男人形象。
　　
　　至于不足，当然也有。修了一辈子车的灯罩自然应该知道什么车他能修，什么车他相修不了。这个我和九段看法一致。至于小飞说再修差不多能买半个车了。这话也正常。我的理解，一是炫耀，唬人，二是他开法拉利却也未必懂修车的行情。包括影片的最后六哥的那些朋友们从拘留所出来也不合常理。六哥倒下了，得先救人吧；再说，人多势众的，那帮孩子早跑了。这架十有八九打不起来。但这么处理导演自然有自己的考虑，算暇疵，还不至于是硬伤。
　　
　　就说这么多吧。出去买菜回来，突然没了码下去的兴致。九段不要怪罪就好，其实我们说的，都只是我们眼中的《老炮儿》而已。从这个角度说，有多少人看过，就有多少个版本，都有自己的理解。

远去的烟云

左手之方向 发表于 2016-1-13 09:44
这是一对一交流——对刘创~~本没我们什么事~~算作友情顶贴吧~~

  小左理解得偏了，其实是见了刘创的帖，有感而发罢了，算不上一对一的交流。谢谢顶帖！

游戏专用嫦娥

文词叫商榷，我和九段用不着这个词。交流吧。
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捂嘴偷笑中~
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就说这么多吧。出去买菜回来，突然没了码下去的兴致。九段不要怪罪就好，其实我们说的，都只是我们眼中的《老炮儿》而已。从这个角度说，有多少人看过，就有多少个版本，都有自己的理解
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顶这句，电影没看，但烟云的处世观，月如赞同~

刘创驾到

我一直在说，在论坛里也说过无数次。电影不是社会教育方法，只是娱人一乐的东西，让电影承担道德法庭和良师的任务实在是难为它了。
我也在说，电影的教育意义永远在它的娱乐意义之外。
烟云兄一向是我敬重的兄长。商榷一词实在太客气，还是交流好听。
我看电影，首先也是娱乐作用。
其次才是影评的需要。而影评，需要挖掘更深一点的东西。
所以，我看电影，或者说我的影评，会强调其社会功用的东西。
就像看黄片，两口子看，还特么强调了其调情作用了呢，但黄片为啥禁止啊？就是这么回事。
所以，对老炮儿的苛责，我会看到它的缺陷，看到它粗糙的一面，看到它格调上的欠佳和体裁及表现手法的邯郸学步。
毕竟老炮粗话连篇，对年轻人会产生负面影响，格调真的不高，漏洞也太多。当然，这并不影响其实我骨子里也喜欢老炮儿这种人。特别做为一个东北人，义气和道义的东西，更是我向往的，我也是男人，我也在道上混过，老炮这样的男人，是个男人。
但是不是一个合适现今社会的好男人，两说着。
电影的好，说的人太多了，需要有人来说说其中的不好。就像中国的好，说的人太多了，也需要人来说说它的不好，说中国不好的人，不是不爱国，不是崇洋媚外，可能更爱国，而且他的爱国不是停留在嘴上而是行动上。
如果不以自己身为中国人为荣，我特么管你中国好不好呢，好与不好都跟我毛关系没有。我说中国不好，就是在敲警钟，希望中国更好。那些只知道说中国好的人，就像说领导好一样，没准在心里骂他祖宗八代呢。
说散了。
就这些吧。
有关我的对电影的看法，或者具体到对老炮的看法，我更多的是侧重于人文角度。
这可能就是有异之处吧。
问候。烟云兄的字，总是亲情满怀，理性自然。喜欢这种淡然和淡定，万事看透的闲意。
也赞同此文对电影的评价。
好像还有话要说。先出去。回来再说。

再折长亭柳

包括影片的最后六哥的那些朋友们从拘留所出来也不合常理。六哥倒下了，得先救人吧；再说，人多势众的，那帮孩子早跑了。这架十有八九打不起来。

我也不是商榷，哈哈，只是随便聊聊。

            这场架应该是打了，否则不会有人进拘留所。画面里，六哥的朋友们也就来了五六车人，估计二十多吧，对方人也不少，且都年轻气盛，又有龚叔交待的必须打胜（拿回对账单）的任务目标，因此，应该是不会轻易就吓跑的。画面里出拘留所的镜头，应该是点睛之笔--------老炮儿（北京俚语，指在北京公安局拘留所所在地老炮胡同里待过的人）不只是六哥一个人，而是一个群体。

           个见，不一定对，只是就你这帖子聊聊。

野妞

烟云，你可不可以给俺楼上这熊色一闷葫芦锤？

远去的烟云

游戏专用嫦娥 发表于 2016-1-13 10:12
文词叫商榷，我和九段用不着这个词。交流吧。
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捂嘴偷笑中~

  呵呵，原来是月如姑娘。一直不知道这个马甲是哪路神仙呢？

游戏专用嫦娥

远去的烟云 发表于 2016-1-13 14:31
呵呵，原来是月如姑娘。一直不知道这个马甲是哪路神仙呢？

哈哈，咋就神仙了，这个马甲我习惯在年华版穿，偶尔忘了换，也可能穿着来野蛮得瑟过~
但只要我意识到了，我一般接着改过来。
尤其是和人掐架，我从来不用马甲上的。

游戏专用嫦娥

游戏专用嫦娥 发表于 2016-1-13 14:39
哈哈，咋就神仙了，这个马甲我习惯在年华版穿，偶尔忘了换，也可能穿着来野蛮得瑟过~
但只要我意识到了 ...

我没几件衣衫的，就这，四爷，还有主号月如，即便是马甲，也是明的，熟悉我的朋友都知道，没刻意拿假身份忽悠过人的。

远去的烟云

刘创驾到 发表于 2016-1-13 12:07
我一直在说，在论坛里也说过无数次。电影不是社会教育方法，只是娱人一乐的东西，让电影承担道德法庭和良师 ...

  先谢谢九段长长的回复，我读到的首先是对我的尊重。原想着九段忙于笔耕，不知道什么时间才能看到我的帖子呢！先谢谢！其实，现在过分强调电影的教育或者说社会功用的方面是不是合适，这个值得讨论。究竟是什么东西对我们身边的人或者下一代影响更多，呵呵，我也说了下目前所谓社会上追崇的“小鲜肉”类型男人的不屑。但事实上影响他们是更多的是耳闻目睹的社会现实。是吧？某种程度上说，这是一个拚爹的时代，权利和财富都可以轻易影响一个人的一生。从这个角度说，张学军能给予儿子的只剩下一种男人的精神。我眼中，这当然也是一种财富，而且是一种难得的财富。如果晓波经过这个事件，会长大，会成熟，那张学军就是成功的。
  当然，换句话说，如果真的张学军非富即贵，这事就简单多了。如果谭省长的公子绑了国字号首长的亲属，甚至干儿子，也就不会有这个故事了。让他下跪认错他都能做。没有权，没有钱，也就只有精神了。
  当然，我能理解你的观点。希望中国电影更好，才不会人云亦云地跟风，才会直抒胸意。对现今的中国也是同样，爱之深，言之苛。这个不必展开了。
  我说过，读完一本书，或者看完一部电影，有些自己的思考就是收获！呵呵，说到这，建议九段看部电影《超脱》，不是特别好，却很有回味的那种。我看过，想码几个字又有些无从下手的感觉。有时间交流一二！
  最后 ，谢谢九段对我的评价，有些过誉了。如果说真的有些淡定了，也是因为年龄吧。祝2016笔耕不辍，取得更大的成绩！

远去的烟云

游戏专用嫦娥 发表于 2016-1-13 14:39
哈哈，咋就神仙了，这个马甲我习惯在年华版穿，偶尔忘了换，也可能穿着来野蛮得瑟过~
但只要我意识到了 ...

  其实无所谓的。不过，可以告诉你一个秘密，我拍砖向来是穿马甲上的。不然拍得不过瘾，总得注意形象。

远去的烟云

再折长亭柳 发表于 2016-1-13 13:30
包括影片的最后六哥的那些朋友们从拘留所出来也不合常理。六哥倒下了，得先救人吧；再说，人多势众的，那帮 ...

  呵呵，柳二兄， 你有你的判断，我有我的思考。无所谓对错的，所以不解释了。祝好！

远去的烟云

野妞 发表于 2016-1-13 14:21
烟云，你可不可以给俺楼上这熊色一闷葫芦锤？

  呵呵，马花啊，商榷或者交流，我一向是挑对手的。

远去的烟云

左手之方向 发表于 2016-1-13 10:02
刘创起了个好头~~才有幸一睹烟云哥的男人观~~谢谢刘创谢谢你~

  呵呵，谢谢小左！

月如

远去的烟云 发表于 2016-1-13 14:55
其实无所谓的。不过，可以告诉你一个秘密，我拍砖向来是穿马甲上的。不然拍得不过瘾，总得注意形象。 ...

    换下正装来回复烟云一下，我玩论坛，从不主动找事，只是很多时候，我也不惧事而已。在这六星，我除了前几天在野蛮骂过“那谁”几句，好像从没说过脏话，不存在什么有损形象的，人活在世，你会议论别人，别人也会议论你，任谁都做不到左右逢源，八面玲珑的，活出自己的坦然，其实比什么都好，心安一切则安~

月如

咳咳，“那谁”谁乐意来对号入座欢迎哈，若不好意思，那么自己请绕道，还是那句话，若不在乎你，我惜得骂你~

远去的烟云

月如 发表于 2016-1-13 15:01
换下正装来回复烟云一下，我玩论坛，从不主动找事，只是很多时候，我也不惧事而已。在这六星，我除 ...

  呵呵，月如姑娘太正式了。其实无所谓，玩论坛有纷争有掐架有拍砖是再正常不过的事儿了。我也常拍砖啊，不穿正装是因为“烟云”给人的印象太过正统了吧，时间长了“烟云”就不会拍砖了。但我从不主动找事，即使拍砖也不会问候人家父母和直奔下三路去。如果你在坛子里见了很雄辩很讲理的拍砖帖，可能就是我的。笑话一句啊。
  很早前我就说过一经典名言，好好玩论坛，别让论坛给玩了。你琢磨下吧。

刘创驾到

远去的烟云 发表于 2016-1-13 14:53
先谢谢九段长长的回复，我读到的首先是对我的尊重。原想着九段忙于笔耕，不知道什么时间才能看到我的 ...

我同意哥说的张学军式的成功。但不同意张学军片中贯彻的那种江湖义气的解决问题的方式。这种方式对孩子，永远不会是成功的。他不相信法律，只相信刀。这个永远是这个电影的硬伤，无论身为父亲还是小混混，他处理儿子事件的过程中不信法律，信拳头，这个，永远不是社会的主色调。
这也是其格局不高的一个方面。特别是电影最后，单刀赴会的处理，是对社会的失望？对法律的失望？对人性的失望？对自己的失望？无论导演想表现什么，这种处理，都是法制社会的渣滓。
但仅仅做为一部电影的高潮处理手法，虽不新颖，却提气。这个，明显模仿甚至抄袭了香港黑帮电影。
而这个方面，对孩子是致命伤。
当然了，做为一部娱乐片，这电影很好看。但其很明显的借鉴了香港早在上世纪就登峰造极的黑帮电影的东西。这个，正说明了中国大陆电影的弱项。
在娱乐性上，香港黑帮电影有什么教育意义？没有。但为什么香港电影影响了一代人，包括我？
另，香港黑帮电影也拿了不少国际大奖，其中对人性的挖掘，比这个老炮要深刻得多。比如《放逐》，典型的黑帮电影，但其综合表现包括社会意义上，都要比老炮出色得多也成熟得多。这个是老炮式电影应该学习的地方，生硬的加入反腐情节，足见中国电影评审系统的“高大上”和一本正经，也说明了老炮编剧的无奈。这个情节的处理非但没提升老炮的社会意义，反而不伦不类。
为什么中国在几十年后由著名导演打造的电影，还离不开中国式模仿？
或者再往前看，美国西部片〈午后〉拿了多少国际大奖？那也是部与之类似的电影，一个小镇上的警长面对黑恶势力的老套情节，却足够完美，包括其对社会积极性的推动作用。

刘创驾到

托尼凯约的《超脱》？

月如

远去的烟云 发表于 2016-1-13 15:10
呵呵，月如姑娘太正式了。其实无所谓，玩论坛有纷争有掐架有拍砖是再正常不过的事儿了。我也常拍砖啊 ...

      嗯，咱俩差不多的处世观吧，为事说事，心里特瞧不起那些脏话连篇的人，骂谁都会，大多数时候是怕脏了自己，不屑于而已。
我有时候也是对一件衣衫会有特殊的情感。月如在水区挂板的时候还没觉得怎么地，后来去了散版，除了特正式的帖子，就一般不用这个号发了，总觉得有时候一个身份在那里，代表着一个版面的形象，所以即便不掐架，只是调皮捣蛋的玩，心里也多少顾忌着。
后来四爷那个号因为这样那样的事情，在年华版挂了三天的版主，他们说我这个号辟邪，原话不是这样，大意是这样的。
气死我了，你说一个女孩子别说破马张飞了，英姿飒爽我听着都别扭，这不，那件也不惜得穿了，呜呜，除此之外真没了，逼急了，就找出这件玩游戏时的衣服来了，谁知穿着，穿着，也就有了感情，不愿意脱了。
       我吧，论坛之上自己的积分口舌，玩笑啥的到从不往心里捡拾，亦不记仇，切过后就忘。对在乎的朋友，有时候可能会关心过度，我是好意，但愿人家别误会就好~

刘创驾到

超脱的暗示手法运用很纯熟。是个至少需要动脑去品的电影。
但有其不足之处，比如很多情节处理上没有过渡，感觉突兀。

月如

远去的烟云 发表于 2016-1-13 15:10
呵呵，月如姑娘太正式了。其实无所谓，玩论坛有纷争有掐架有拍砖是再正常不过的事儿了。我也常拍砖啊 ...

你们聊正事吧，我闪~

刘创驾到

对现实的失望，与整个社会沟通上的障碍，甚至有少年维特式的感觉。
那电影没写过影评。因为，似乎有点不敢写。
因为那电影很丰满，跟红楼梦一样，内容太庞大了。

刘创驾到

远去的烟云 发表于 2016-1-13 15:10
呵呵，月如姑娘太正式了。其实无所谓，玩论坛有纷争有掐架有拍砖是再正常不过的事儿了。我也常拍砖啊 ...

我就不夸了。
闪身一飘，潇洒而去了……

刘创驾到

中国“地方电影”走向国际的想法，应该以世界性的普遍意义上的情节处理手法为好。
这一点上香港黑帮电影和美国电影处理得非常好。
拿老炮来说，只适合中国人看。翻译成英文？对白的精彩全没了。情节上，必须熟悉中国国情和上世纪那段历史的外国人才能看懂其中的辛苦辛酸和电影要表现的内核。
这也是虽然中国人一致跺脚叫好却始终走不出亚洲的一个软肋
这一点上，香港电影和美国电影，几乎不必预先做任何功课，就是坐电影院里就基本上能看懂一部电影。世界通用的剧情，是促成电影国际化的一个重要方面。
当然，不是说拿世界级奖的就是好电影。但是一个事实是，甚至连职业电影人也憋着想在自己手上落一座国际电影大奖的奖杯，可以说是梦寐以求的。
结果却十三不靠，两边拿不着。
韩国的金基德，为什么现在风生水起？
他的电影，对人性的挖掘和表现手法，基本上是世界通用的，而且挖根生和深刻程度，都足够重磅。外国人也不必先读完了韩国百年史，再去看一场电影。
这一点上，中国编剧和导演应该反思。
日本电影《追捕》，不必多说吧。《人证》虽然要知道日美之间战争的历史知识，但是电影里很自然的把历史背景表现出来，不必做功课也能看懂了，甚至看完了电影，即便不知道那段历史的人也长了历史知识。更重要的，东亚人看得懂，美国和西方人也看得懂，因为电影的主背景就是亚洲和西方，这两个世界两极的人。所以人证的成功虽然涉及到了历史背景，但是恰好的在东西方两个大背景之下。迎合了几乎全世界的胃口。
这样的编剧，才是成功。
中国太缺乏田坂启那种世界级的编剧了。红高粱之类的电影，甚至《白鹿塬》，都无法不补课就进入世界电影界。这是编剧既想有深度又要有民族性还要有世界性的天地人三界都想混明白却偏偏混不明白的中国电影的弱项。

刘创驾到

当然，这并不妨碍老炮成为一部大众娱乐式的很不错的百姓电影。

刘创驾到

消遣式观影，不必非要挖掘电影背后的现实意义。我上边说过，电影的娱乐意义是最重要的。
所以，老炮，看完了说一句，不错，很有味。就够了。
就像郭德纲说的，杂技，十六个人骑一台自行车，它有什么教育意义？它违反交通规则了你知道吗？
说的太到位了。看杂技不必扯什么教育意义，同理，相声和杂技也不需要。
电影需不需要，那得另说。
咱老百姓，可以理直气壮回答一句：不需要。好看就行。

远去的烟云

刘创驾到 发表于 2016-1-13 15:25
对现实的失望，与整个社会沟通上的障碍，甚至有少年维特式的感觉。
那电影没写过影评。因为，似乎有点不敢 ...

  呵呵，你看过，太好了。我也是有点不敢写。但还是想写，等空下再琢磨下啊。

远去的烟云

刘创驾到 发表于 2016-1-13 15:19
我同意哥说的张学军式的成功。但不同意张学军片中贯彻的那种江湖义气的解决问题的方式。这种方式对孩子， ...

  九段这么说，我同意。你显然把对《老炮儿》一片上升到对中国电影业的希望或者失望。这是延伸，也是提升，我先由衷地赞一个！关于中国电影如何真正走向世界，这个话题有些大。但对人性的挖掘，对普世价值的认同是最起码的。技术当在其次，投资更不用说了。中国电影现在缺的不是钱，甚至可能不却缺好导演，更缺的是好剧本。当然，我也是一家之言。至少我心中，张艺谋、冯小刚、陈凯歌等，还是不错的导演了。当然，你不要拿斯皮尔伯格来比啊！

远去的烟云

刘创驾到 发表于 2016-1-13 15:19
我同意哥说的张学军式的成功。但不同意张学军片中贯彻的那种江湖义气的解决问题的方式。这种方式对孩子， ...

其实，我一直没说我认为张学军那种以江湖义气解决问题的方式是对的，也不否认他不利用法律自己解决问题的简单鲁莽。我只是赞赏片中表现出的男人的方式，或者说很久以来我们的电影所缺少的那种男人形象。以影片来看，他认为自己应该有自己的方式，无所谓对错，而是这个特定人物的认知，他只会这么处理。单刀赴会其实只是一种精神，或者说导演想传递给我们的那种男人的精气神。法律？你真的相信吗？法律很多时候是给普通的小老百姓定的，在权钱面前往往轻易就会败下阵来。呵呵，说远了，咱不提政治。这也不是咱们能碰得起的。
  不过，至于反腐情节的加入，我倒不认为生硬。酱油二哥有句话：“这部电影批判和讽刺了许多社会现实，这个很难得”。我以为然。

   我们都盼着中国电影的进步，事实上中国电影还真的一直在进步，虽然慢一些，但我对中国电影的希望远远高过中国足球。