闲聊货币等

荒漠阳光

温先生下任在即，政绩评价也各有不同。
　　总的来看，还是不错的。
　　有些问题是中国发展途中的问题，有些问题是体制的问题，抛开这些，才可以客观公道些。
　　比如，通货膨胀，印钞固然是直接原因，但又有哪个国家不是通过通货膨胀“富裕”起来的呢？
　　比如房价，虽然高不可攀，但同时大多数人也成为了“百万富翁”，成为“资产阶级”。资产阶级的苦恼相比于无产阶级的窘迫，是不同性质的苦恼，学会欣赏资本主义道路上的各种风景和崎岖，是领导人也是平民的作业。
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　　非问先生大概是指自己的以上的跟帖吧,先转过来.
　　希望我们在经济层面讨论此事,凡事政治化就容易只争对错论黑白,没有很大的意义.
　　先挖个坑,回头空闲了来填:
　　1.但又有哪个国家不是通过通货膨胀“富裕”起来的呢？
　　请你准备一些反例或者回答以上这个问题,最好是大一些的经济体,能有一些代表性的.
　　2.通货膨胀是不是好东西,自己没有下结论,只是指出这是一种经济成长中的特征,就象青少年发育时会有一些特征,你可以不喜欢但不能"消灭"它.
　　至于非问先生想偷换概念谈政治问题,那是另一回事.
　　3.通货膨胀虽然会影响到汇率,但和汇率不是一回事,文中的"日本广场协议"凑进来算重量,不好.
　　许多领域都是有规律的,漠视规律的"理想"至多是满足人们对于未知的梦想,到头来,按神宗先生的说法,就是一个一个炮仗而已:)
　　
对于房产的认识,也说一些:
　　1.房子的确是必需品,但我们现在大多数人概念中的房子的价值已经货币化,所以应该当作商品看待.
　　这是房产的改革的目的之一.
　　以前我们的房子只具有居住功能,流通置换都非常有限,如今是有钱了可以卖旧换新,没钱了可以卖大换小,不管你怎么困惑,房子成为资产已经是不争的事实,当然,在这过程中,有许多人因为眼光远赚了快速致富,有些因为权贪腐成"房叔",但这应该是货币化过程中的悲喜苦乐,所谓乱世出英雄,房改生富豪---但乱只是一时的,平静之后的暴富传奇会越来越少,越来越难.
　　2.对于房产的拥有方面的许多"公正"从一开始就不存在,而现在的要求平等主张更是似是而非.
　　中国随着经济发展,住无居所的"悲惨"是夸张了,大多数是城乡差别带来的"窘迫".
　　大城市的各方面的优越地位造成了二元化的现象:一方面是大城市就业,教育,医疗,基础建设方面的遥遥领先,使得大城市的人口迅速增长,潜在的可增长率更是惊人;另一方面,乡村的一无所有使得农村乡镇的房子空空荡荡,而且经济发展,产业调整加剧了这种现象.
　　3.所以接下来的房改有两个方面:一是宅基地等可流通买卖,着会让农民手中有原始的本钱参与到城镇化中,第二是推动城镇化目标的地方在就业,教育,医疗,基础建设方面的真正配套,让大城市的人口回流.
　　坦率地说,这件事难度太大,下个十年能做到就是合格政府.
　　4.房价方面百姓对上届政府有怨言是合情合理的:一开始怕被人骂,没说实话,后来还是要被人骂,因为规律不是人可以改的:货币多了,房子就会涨,有些老百姓不信百年的铁律去信温先生,这种赌博方式自然会输,输完了骂娘怪别人,不反思,接下来还会输,这种戏千年不改...


先说货币吧。其实这个世界的变化真的是很快，比如货币发行方面，许多老百姓的头脑中会浮现国民党统治晚期的金圆券的情形，得出结论就是，通胀是个坏东西，是巧取豪夺，是变了戏法抢老百姓的钱。
这些都没错，但时代变了，货币走出了国境，全球化之后，货币的概念也日新月异地变化，所以货币也好，金融业好，是比任何领域都急迫的需要创新的领域，这个制高点谁占了，就可以居高临下取得优势，所谓“货币战争”，那本书许多内容是胡说八道，但“战争”这个词用得是恰到好处的。
美国一直在宽松，但国内物价不涨反跌；日本更好玩，安倍一上台就提出要大力量化宽松，并主动说要“争取”CPI达到2%，（多年来日本已经是负值和零之间），企业界和老百姓却一片叫好。
如果用以前的眼光来看日美，估计是丈二和尚摸不着头脑了。因为世界在变，刻舟求剑的货币理念是要吃亏的。


中国的广义货币（M2）大约100亿，GDP估计大约50万亿吧，之比为2，数字还不吓人，但完成这个数字所用的时间的确是吓人的，炒股的人知道，为什么银行目前盈利那么大，但银行股票却在跌，因为潜在风险太大，盈利模式也不可持续。
为什么呢？
中国的央行不是独立的，大家都知道周小川市要听温先生的，因为不独立，宽松的效率就很快，规模也可以随意，稳定性和可持续性就会受质疑。比如，一拍脑袋就四万亿，地方跟个二十万亿，再怎么说现在看来当初你是做对的，但大家担心的不是对于不对，而是这种决策方式是要出大问题的，温先生的年龄，决定了他只能考虑某件事的对错，但事实上，系统地对错才是最重要的。
所以，问题的关键不是M2大了，比值大了，而是决定他大或小的规则没有，这才是问题，这才是一方面中国的GDP增长世界领先，而另一方面，国际资本也好，国内民间资本也好却对此小心谨慎，如临大敌的原因。
中国这个地方，从赌场的硬件而言，是世界一流的，但赌场规矩，游戏规则才是招揽赌客的最重要的因素。
货币超发不是问题，随意超发，无规可循才是问题。


刚才讲到中国的M2是100万亿，但同时中国有3.3万亿美元的外汇储备，中国是外汇管理的国家，也就是说，如果盈余每一元美元，都会根据当时的汇率自动换成人民币，如果我们用平均汇率1美元=7元人民币来计算的话，有约23万亿人民币是为了那个盈余发行的，这是中国特色，这部分的货币发行可以看作是“有抵押发行”，至于这个盈余，虽然是中国的债权，但也是个麻烦事，会在以后谈美国的货币宽松时再讲。

荒漠阳光

把自己在别的论坛的一些零散的跟帖先发在这里，因为没有整理，不知会不会有碍这里的优美环境？
有的话，请管理者务必说：）

海纳百川

欢迎阳光，这个帖子很有高度。视点很精辟。{:soso_e160:}

芥末

荒漠阳光 发表于 2013-3-8 20:15
把自己在别的论坛的一些零散的跟帖先发在这里，因为没有整理，不知会不会有碍这里的优美环境？
有的话，请 ...

怎么会？荒漠兄客气了！试点有您加盟很荣幸的。
您那游日本见闻的帖子我还收藏来着，有空也发来吧！

芥末

色妞妞弄了个两版辩论赛，您也来玩儿吧~~

http://www.bdlxbbs.com/forum.php ... &extra=page%3D1

东风再起

{:soso_e103:}长篇大论，只看懂了规则两个字儿{:soso_e112:}

荒漠阳光

谢谢芥末和妞妞的邀请,辩论就不参加了,自己是个闲散人,会时不时地过来凑些热闹:)

荒漠阳光

继续了:

美国在去年9月QE3(第三轮量化宽松)后,靴子落地,大家把目光又重新转回中国,此时才明白,QE3和中国的M2以及信托的"大跃进"比起来,简直是小巫见大巫,于是,风险的标记自然就贴在了这个"暗度陈仓"的第二大经济体上,而美国因为警报解除,全球资金又重新回流到这个"狡猾但不失原则"的国家,这几天道琼斯指数连创新高就是佐证.
由于强大的经济实力,平稳的制度和全球第一的军力,决定了美元的强大和信用---不怕债务多,只怕还不了,有能力偿还,这才是欠债大国能够领导世界的秘诀,而在中国,是"不还债,你拿我没办法".同样欠债而能理直气壮的背后,其实是不同的理念和哲学.
中日是美债的最大债主,在各种不满和无奈之后,两个国家都不约而同地把"血汗钱"借给了美国佬,这其中的辛酸和感叹岂是简单的指责可以说明白的?
美元是世界的最硬通货币,也就是说,如果有什么动荡了,比如说朝鲜人不小心发了棵导弹到韩国,那么日元,韩元就会一泻千里,欧元也没用,所有的人都会捏着美元,中国也一样,黑市里美元会大幅升值.因为在大家的眼里,它是以前的黄金,逃到那里都保值.这些在俄罗斯经济动荡期,伊朗被"限制",包括97年的亚洲金融风暴等等都得到了证明.

荒漠阳光

货币这个东西很有意思,他需要各种实力支撑他的承诺,否则就是一张纸.
美元这样的货币在超发背后,有着和邮票发行类似的奇妙处.
因为大家都捏着美元,而并非拿他全部真正地消费,所以他的超发的一部分是在沉淀的状态中,并不流向市场破坏他的价值.
从理论上讲,如果邮政发行的所有邮票都被使用到"邮寄"上去的话,邮政系统是要瘫痪的:他并没有相应的"邮送能力"来兑现他的发行量,但这种理论从来没有走到现实中来,为什么?
因为发行中的邮票中的纪念邮票从一开始就是作为"投资功能"存在的,他的成本和预期都决定了他不会成为信封上的"邮票",如果一旦不幸成为了信封上的"邮票",那么邮政系统就会瘫痪,最大的损失者可能是捏着纪念邮票的人---这就是中日再急眼,也不会全部抛售美元和美债的道理,大家已经坐在了一艘船上,骂几句可以,在船上凿洞不行,相反,有了洞还要一起出钱出力补.

末代愚夫

先顶荒漠兄的这篇，回头来仔细看。

荒漠阳光

前面说了美国人在货币方面的厉害，其实只提及了他的常规武器，而他的核弹库在华尔街，平时不露相，08年一露，差点把世界给炸了。
金融危机是一次核泄漏，几家银行太贪婪了，打些文件就可以大把大把地搞钱，全世界的金主挤破头地送钱上门，只要看那些文件上的几个章就可以了，这个世界不是美国人太聪明，就是别的国家人太愚昧了，迷信如果遇上疯狂，就是金融的核反应堆启动了。
好在此时的小布什的财政部长是高盛出来的叫保尔森的家伙，先忽悠布什把美国信用出来堵住泄漏，然后就飞到中国找到他的“中国铁哥们”老王去游说温先生，温先生不懂，但知道“信心比金子重要”的道理，就这么着，把这场大事故给平息下来，这家伙当初应该是做了些承诺来报答中国的：光伏产业是未来的新星，这机会就给你们中国了。
后来应该也是践行承诺的，中国也雄心勃勃的全国转型搞光伏去了，结果大家都知道，奥巴马上台了，政策变了，一地鸡毛留在了中国---做错事可以重头再来，识错人死无葬身之地啊。
金融产品太厉害了，卡扎菲那么聪明的人，折在里面了；荣智健，商业世家的精英，折在里面了；沙特王室，背后那么多理财顾问，折在里面了。。。
所以，看美国的货币，不能看M2，要看M3，M4，M5。。。看到你头晕为止，华尔街有些产品是只能海外销售的，那些和蔼的理财客户经理都微笑地说，那是因为这个原因那个原因，其实美国的法律更厉害，不允许有毒产品害本国人民，但害到海外，他们就装糊涂了，高盛的盈利秘诀就是：哪里有腐败见不得光的钱，他们就会趋之若鹜，某种程度来说，比我们的纪委厉害多了：）

荒漠阳光

美联储原来是公布M1，M2，M3数据的，06年开始只公布M1和M2了，据说美国的金融产品有600多万亿美元，发了那么多“纪念邮票”在外面，“普通邮票”才10多万亿，这叫外溢式货币超发。
　　每个国家都根据自己的需要发布不同数据：
　　日本最老实：M1，M2，M3和广义流动性。
　　英国保守：M0和M4
　　欧盟因为是“集体”银行，最规范：M1，M2，M3
　　美国因为国情需要：M1，M2
　　中国：最实用，没有固定的，到什么山唱什么歌，发哪个数据看需要再定，原则是“一切为我所用”。
　　

东风再起

{:soso_e122:}对经济不是很懂，不过也先顶一下，文章太长，需要有时间才能慢慢消化

嘿嘿猫

额，太高端了，看不懂。我只能根据一些关键词，说一下我知道的。

“日本广场协议”贬值“”。安倍上台后，整个亚洲主流经济圈只有日本政府一直将日元贬值，美国通过“广场协议”将日元升值，最终干掉了日本经济第一强国的位置。

“房地产”香港当年房地产业不得了，最后彻底完蛋，海南据说当年房地产搞得不错，依旧完蛋！没有哪个国家是靠房地产来拉动综合国力的。

雨灵雨灵

比如房价，虽然高不可攀，但同时大多数人也成为了“百万富翁”，成为“资产阶级”。
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这是打肿脸充胖子吧？北上广房价高得离谱了。一套旧房几百万，凭什么啊？
我看见有人说现在如果大家一起将房产变现国家就破产，是这么回事吗？

墓歌

宅基地买卖好，有点貌似小产权，哈哈

墓歌

市场了，都是资本”主义“，都想成为资产阶级，谁愿意做无产者呢？
通胀正常

偶是来看酱油的

资产阶级离开不了无产阶级。
通胀倒是一个制造无产阶级的良方。呵呵

偶是来看酱油的

色妞妞 发表于 2013-3-11 22:34
挺想看酱油兄的。你不来，我们好寂寞呀。

可偶一冒头，又有很多人会无语。纠结啊{:soso_e129:}

荒漠阳光

在讲中国货币的状况的时候，要考虑几个问题：
1。货币是建立在实力基础上的，中国的货币超发是“某种程度”的超实力的现象，但并非是完全没有实力的“超发”。
2。外汇管制制度的剑刃是有双面性的，即能作为堤坝保护自己，也阻遏了中国转换为“消费大国”的节奏，外汇垄断于政府之手是个很大的问题。
3。金融的改革对于中国来说，如果能够按照自己的路线图和时间表去走，是最理想的，但外部环境的干扰决定了这种理想是无法实现的，中国金融面临的“战争”肯定会有失败和牺牲，如果没有政治来很好的呼应，这场仗的结局或许会非常惨烈。
4。目前中国的货币扩张主要是通过香港和台湾以及东盟的渠道，并且已经起步，但这些经济体还属于自己的“区域”，还无法淹到“敌人”的防线里，日本韩国是接下来的突破口，但是政治外交的配合不可或缺，亚洲经济一体化的良好政治环境是前提，也是亚洲人能否称雄世界的挑战。
但亚洲有这样的政治家们吗？

荒漠阳光

插段题外话：
　　人大出来的人事结果大多按部就班，没有什么爆炸性的新闻。
　　唯一可以令国人议论的是周小川的连任和郭树清的“下岗”。
　　从货币角度来说，这就决定了中国未来十年的“通胀之路”不会有什么大的变化，新一届政府的掌门人虽然拥有高学历头衔，但比及朱先生经济方面的真才实学来，恐怕不可同日而语。所以大有作为的概率似乎并不大，这不仅可以从其用人方面也窥得一斑，也可以从其过去的实绩中并无诸多辉煌之处可以佐证。
　　新政府并未显示出什么“精兵简政”的魄力，也没有关于“国退民进”的具体构思，经济方面还是使用一群穿着改革衣服的“稳健派”，相信许多人在对温先生的抱怨的基础上建立起来的期待，在不久将来会变成另一种抱怨。
　　小民无力左右国事，但猜测形势确是趋利避害所必需的。
　　央行时不时地放水稀释一下“自己人”手中的储蓄是可以预见的，然后逼着“自己人”把淹了水的钱急着投入到股市的“火坑”里去，这种魔术对于周和肖来说都是再熟练不过的了：呵呵，股市6000点的攀高就此开始，相信最终很少会有真正的登顶的胜利者。

荒漠阳光

这些年来房产商是众矢之的，发了不义之财。
　　其实他们至多是助纣为虐，根源应该在货币：房价高企的一大作用是对冲货币。
　　中国的超发货币因为没有什么境外吸收的可能性，所以全部的苦果就只有吃苦耐劳的人民来尝了。
　　温先生在启用积极的财政政策和宽松的货币政策时，所有的地方政府和房产商都知道他们的发财的时刻到了，到了温州等投资商已经是第三环，等大家发现房价涨到天上去了的时候，才怨恨当初信错了人，可怜的永远是老百姓啊。
　　然后就怪投资客，再骂房产商，恨死了官员，甚至连日本人，菲律宾人都带上，当然不会拉下美国人。。。
　　不过美国人是骂对的，我们自己的货币宽松是第一祸首的话，他就是共犯。
　　美国外溢性的超发货币被中东，俄罗斯，澳大利亚，巴西等通过石油矿产悄悄转移到中国这个冤大头上，我们政府给它起名为“输入性通胀”。
　　尽管如此，自己还是不想说周小川的坏话，因为即便换了他人，大概也只有此等选择，这是中国人的成长之路，也是中国人的命。
　　哪怕是远见一些庆幸捏了些房子的富豪，谁又敢说自己不是下一块砧板上的肉呢？
　　出来混，都是要还的，国家的经济泡沫如此，个人的财富膨胀也一样，又有谁可以逃得过去命运这道门啊？
　　

尜尜

荒漠阳光 发表于 2013-3-18 22:05
插段题外话：
　　人大出来的人事结果大多按部就班，没有什么爆炸性的新闻。
　　唯一可以令国人议论的是 ...

正好看到27楼这一段，分析基本认同，但根本是体制问题，不是某个人能决定的。经过这30多年的经济发展，政、经体制间已经产生了巨大差距，所以温总在执政后期反复提“政改”。对于中国的问题，或许心里最苦的恐怕就是那些了解情况，想干实事又干不出来的人。衷心的希望这一届真能“甩开膀子”。

归隐宋朝

中国的央行不是独立的，大家都知道周小川市要听温先生的，因为不独立，宽松的效率就很快，规模也可以随意，稳定性和可持续性就会受质疑。比如，一拍脑袋就四万亿，地方跟个二十万亿，再怎么说现在看来当初你是做对的，但大家担心的不是对于不对，而是这种决策方式是要出大问题的，温先生的年龄，决定了他只能考虑某件事的对错，但事实上，系统地对错才是最重要的。

中国这个地方，从赌场的硬件而言，是世界一流的，但赌场规矩，游戏规则才是招揽赌客的最重要的因素。
货币超发不是问题，随意超发，无规可循才是问题。

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{:soso_e179:}

芥末

{:soso_e160:}荒漠兄辛苦~~

荒漠阳光

货币从金属进化到纸币，以后会进化到电子货币，是社会的进步，但每次进步，都会留下让人烦恼的空隙：对物的信任变成对人的信任，对人的制度的信任，其实是做不到的，但做不到也要做，步子向前走，漏洞慢慢补，其中有路径依赖的原理，也有人类计算各种得失后的综合判断。
　　中国的货币发行显示出一种“后专制时期”的特点，它既服从于人们对于货币的基本要求，又千变万化地成为政府和利益集团的魔术棒。
　　这个问题被许多市场派的经济学家看穿并担忧，所以近年来，叫嚷“政治改革”最卖力的恰恰是吴敬琏等市场经济学家，因为越来越多的大手插到经济民生的领域中横冲直撞，成为另一种“中国特色”，更有意思的是，其中实际操控的技术官僚都是自称传承了市场派衣钵的人。自由主义和市场派的“变节”比比皆是，被人诟病也就不足为奇了：并非自家门派的理论出了大问题，而是这些弟子们用了“邪派”的武功。

荒漠阳光

中国的货币政策不是一句好坏能说清楚的。
铁道部取消，原来的功能分拆到交通部和铁路总公司等，意味着铁路企业化的门就这么打开了，民众对此还沉浸在欣喜的时候，客运票涨价的声音也却再也憋不住了：企业么，追求利润最大化天经地义，以后铁路的公益性质将渐渐淡化。
回头看看这些年铁路（包括高铁）的情况：债务2.6万亿，直接债务融资额总计为7591亿元。具体包括铁路建设债券6220亿元、公司债90亿元、中期票据1060亿元、短期融资债券221亿元，但盈利呢，2010年净利润仅为1500万元，还不够在北京买一栋别墅的。
这样的盈利水平却可以发如此大规模的债务而不愁违约，这其实是中国货币发行“专制”的结果，在民主国家无法想象。
但是，所有的获得都是需要付出的，只是以哪种形式为人接受而已：债券等金融手段的实质是全民买单，这些“坏帐”最终稀释到货币中去，每个货币拥有者都或多或少地为此买单；票价涨价是用者买单，多用多付，少用少付，不用不付。因此可以预见的是，这两种手段将来必定会同时使用。此外，铁路公司上市也是迟早的事，股民的“返奖率”的负面影响也是必然的。
但社会就是这样进步了，从无到有，从低端到高端，如果没有这种“专制”，又怎么有飞速的发展，又怎么高屋建瓴呢？
和政治的“强拆”的专制一样，“专制”的货币支撑着中国多少基础建设的“强建”，是是非非，好好坏坏，没有个五十年，谁又能盖棺定论呢？

荒漠阳光

色妞妞 发表于 2013-3-22 11:42
不知道荒漠阳光兄对希腊目前的经济状态有何高见？

欧洲经济一体化是人类社会超越国家概念的尝试，欧洲因为历史和市场等因素走在了最前列。全世界应该对此抱以崇敬的目光，无论结局如何。
相信有些游戏规则没有被一些成员所尊重和严格遵守，在大锅里打些小算盘也是人之常情，在加上欧洲的福利化趋势，出现希腊的财务危机实属正常。
分还是合，不是一个危机就可以决定的，接下来欧洲国家之间的博弈，欧洲与其他经济体之间的博弈，这些复杂的变量会影响到欧洲的走向。
个人看法：希腊式的问题不会一下子解决，但危及到欧洲分裂的结论也为时过早，如果美国经济能够强有力地复苏，欧洲小国的债务危机或许可以轻松解决。

飞梅弄晚

荒漠阳光 发表于 2013-3-23 20:14
货币从金属进化到纸币，以后会进化到电子货币，是社会的进步，但每次进步，都会留下让人烦恼的空隙：对物的 ...

这个我还看不到如此深刻的里层，暂时只停留在一个浅表。
但我看着那些公知们嚷嚷改革的时候，我就想，也许经济学家会提出一个完全不同的看法。

飞梅弄晚

荒漠阳光 发表于 2013-3-23 20:14
中国的货币政策不是一句好坏能说清楚的。
铁道部取消，原来的功能分拆到交通部和铁路总公司等，意味着铁路 ...

然而有一点值得担忧。以前的普通K字头列车越来越少，是否已经让位于高价高铁和动车呢？这个普通交通和快速交通层次需求又如何区分及制定？
让市场决定是对的，前题是市场在不受政治干扰的情况下。桎梏多年的铁道部一下子放手出去，步子跨得是不是大还得拭目以待。