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北斗六星网 红袖家园 黄金时代 小徐《黄金论坛应该撤销》一帖,核心观点的辩驳
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小徐《黄金论坛应该撤销》一帖,核心观点的辩驳 [复制链接]

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发表于 2025-9-13 02:56 |只看该作者 |正序浏览 |
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       原本打了一大段字,忽然觉得全都是不必要的废话,还是删了,直接进入正题:

       文明确实是渐进的。小徐这句话说得非常好。只是,文明渐进之前的暴行,诸如殉葬、人祭、坑俘、食人、凌迟这些,我们如今称之为残暴,古人当时又叫之什么呢?

      知道徐公喜欢考据,这里我不妨给小徐提供些资料,当然,仅供参考:

     (1)、明代《睢阳志异》以张巡每日必食童男童女的文艺虚构方式,充分表达了张巡吃人史实留给民众的巨大的道德创伤和恐惧记忆。此外,类似例子还有同时期的北方民间小曲《骂张巡》,以及聊斋志异》中《张不量》篇等。

     (2)、陆游《渭南文集·条对状》痛陈:“五季多故,以常法为不足,于是始于法外特置凌迟一条。肌肉已尽,而气息未绝,肝心联络,而视听犹存。感伤至和,亏损仁政,实非圣世所宜遵。”

     (3)、“我固当死。长平之战,赵卒降者数十万人,我诈而尽阬之,是足以死。”(《史记·白起王翦列传》)这是白起自知罪孽深重,对自己暴行的反思。

     (4)、《尚书·泰誓》:“今商王受,弗敬上天,降灾下民...斫朝涉之胫,剖贤人之心...残忍咸害,毒痡四海。”这是三千年前就自古有之的道义谴责。

       以上这些,无非是想说,小徐文章仅仅解释了,为什么历史上暴行层出不穷的客观原因。因为古人一直就处在这样的环境之中。但是历史局限性的客观因素,绝不是暴行理当得到谅解的理由。存在不等于合理。存在暴行(或罪恶,下同)的事实,不能用来掩盖、悬置对暴行的认知批判。否则不光是暴行,一切历史都不可批判,无论是秦桧,还是吴三桂,还是鲁迅眼里两千年的“吃人道德”。

       之所以提供这些证据,尤其那些来自底层民众最真实的声音,就是明确告诉小徐,对暴行的道德谴责并非文明构建之后的专利,而是始终贯穿于人们普遍的本性之中。所谓人同此心、心同此理的逻辑,从来古今同一,并不会断裂成古代和现代截然不同的理念。这就是普世价值的人性来源。而小徐所谓“伟大的道义逻辑”,它本就根植于自古有之的人性土壤,根本不需要“等待八百年”以后逻辑上完成实证。事实上它本身就天然完成于普遍人性之中,八百年以后仅仅是仁政的部分制度落实(以人殉制为例,实际上后世很快又恢复了),是仁政思想逻辑的历史碎片的汇总整理,而非突然无中生有的发明。

      所有这些恰恰说明,文明在演进过程中,本身就一直在认知罪恶,并认为不可容忍其延续,才不断以否弃的方式涅槃重生。换言之,文明之所以进步,就因为罪恶不可原谅。文明对暴行的认知,对罪恶的批判,本身就是一个鲜活的历史过程。今天种种文明,实际上都能从古人遥远的历史中发现断续而持久的呼应。
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发表于 2025-9-13 08:02 |只看该作者

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发表于 2025-9-13 02:59 |只看该作者
                                     小徐原文:黄金论坛应该撤销

美国的国父们高呼“人人生而自由”时,华盛顿将军很享受印第安人皮靴,只是史料未载几个印第安人的皮做一双靴,杰弗逊与其女奴生下孩子却又不承认那是人。主张人人平等的美国,至今还在为爱泼斯坦的性奴案费尽口舌与脑汁。

拿破仑一边颁布资产阶级的《民法典》一边当皇帝。

中国宪法明写中国是社会主义国家,却又不得不在事实上有控制地补资本主义的课。

从社会历史的正常发展过程看来,历史不是齐步走,而是有的走得快,有的走得慢。快有快的进步性,慢有慢的自足性,快的和慢的只能共存,而不能互相攻击对方。否则,一边宣扬人人自由平等一边脚穿人皮靴的华盛顿将军必须一劈两开,一半坐白宫,一半蹲监狱。

张巡一个人背同时背两种恶名和嘉誉,与华盛顿将军没有什么区别,是历史车轮在人性里的辄迹,张巡和华盛顿将军适逢其会而已,华盛顿,拿破仑,张巡……一脚已进步入高级文明,一脚拖后在低级状态。甚至基督教的上帝,也一半是“以牙还牙,以眼还眼,以血还血”的耶和华,一半是“爱人如己”的耶稣。

睢阳城里7000兵马与四万百姓忧心忡忡,城下20万兵马磨刀霍霍。当此时时也,洛阳已陷,长安失守,安禄山之子杀死亲爹,整个中原已从文明世界退步到自然状态的丛林社会。文明世界里遵循道德规则,自然状态里只有丛林法则。所谓丛林法则,即人人交战,人人自保。睢阳小城,东有彭城,西有雍丘,南有谯郡,北有临淮,唐朝官兵各求自保,不守法度与道德,粮草不給,兵马不救。城外叛军,弱肉强食,屡有坑民,每见屠城。睢阳一城是文明与丛林的分界,张巡一脚在丛林,一脚在文明社会。他一边按丛林法则而吃人,一边守护文明世界。

丛林法则与道德规范集于张巡一身,后人可择其善者而从之,其不善者而改之。既嘉其善,亦悯其情。其余只能等待,历史会修正其车轮,时间会平准其箭头。

人类的肉身只能生活于历史和时间之中,而不能像人类精神一样只生活在道义逻辑里。商朝盛行人殉,周灭商,行仁政,禁人殉。仁政,是伟大的道义逻辑,然而逻辑的完全实证要等待八百年,八百年后人殉之迹始灭尽。仁政不能一蹴而就,八百年的历史只能慢慢书写,有进,有退,有悲,有喜。华盛顿将军书写人人平等的宣言,后200年内美国仍笼于奴隶制,今天萝莉岛的性奴仍未在法律上实现人人平等。

在纯粹理性与实践理性之间,存在时间与历史的裂缝,人存在于世间之中,总有些不得已。人类的道义逻辑总是先进一步,而肉身总是后拖一步甚至后退三步。是进亦忧,退亦忧。然则何时而乐耶?

高隐撤去黄金论坛之时也。高隐张口辄呼普世价值,抬头只见普遍逻辑,何以不关闭独具特色的黄金论坛呢?黄金论坛有其独特性,有其具体性,有其自身的规则,而不是以普世价值为价值,也不是以普遍规则为规则。可见,高隐一脚立在普遍的价值与规则之上,一脚立在具体的特别的黄金论坛里,与半身立丛林半身在文明的张巡何异?轻重有别,逻辑相同。高隐在逻辑上鞭挞张巡吃人高扬普世价值,实在可叹可叹;若能亲手关闭独具特色的黄金论坛至少辞去论坛首席斑竹,知行合一,更加可敬可敬。当然,若是八百年后再关闭黄金论坛,师周朝禁人殉之历史,也可以理解与同情。连一个极具地域特色的黄金论坛都不能立即关闭而遵循普世价值,何妨等待八百年?八百年里,高隐天天喝上二两二锅头,天天吼几声普世价值和普遍逻辑。


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