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北斗六星网 六星时事 红星公社 跟花叶子交作业:对天涯曾经有关张巡吃人守城讨论的回顾 ...
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跟花叶子交作业:对天涯曾经有关张巡吃人守城讨论的回顾梳理  关闭 [复制链接]

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发表于 2025-8-30 21:27 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 战斗鸡 于 2025-8-31 11:26 编辑

                  道德律和真理是永恒的?抑或仅仅是历史性的?
                           ----对天涯曾经有关张巡吃人守城讨论的回顾梳理

       普遍的道德律令(道德真理),因为源自于人之所以为人的天然本性,故而必然随人性自身展开的整个历史而永恒适用(即“非历史性”)。它们生成于历史之中,又通过理性推演而超越不同历史阶段普遍有效。杀人偿刑、欠债还钱、买卖公平、以证定罪等等,自古以来就是人类普遍必然的道德律令并通过法律加以固化,并不因为现代社会条件不同,变得可有可无。

       十九世纪德国哲学家杜林提出的永恒道德和真理观,指的就是这种超越不同民族、阶级和不同历史阶段的普遍道德标准。其实这也是当下普世价值话语谱系的源头。这在马克思主义那里当然是一种资产阶级的唯心论,所以遭到恩格斯《反杜林论》第九章的猛烈批判。恩格斯这一经典著作,代表了简体中文世界官方意识形态正统,也是今天所有御用文人在学理上抵制普世价值的指导思想。

       但是恩格斯的批判,非但犯下最基本的逻辑错误,而且处处矛盾混乱。比如恩格斯否认永恒道德和真理存在的最根本理由之一,就是道德的历史相对性(当然还有少不了的阶级性),并且混淆了道德观念、道德现象、道德范畴和普遍的道德真理之间的区别。这里有关道德和真理的历史性,跟前几天我转贴的关大蝈蝈那个帖子,以“价值的历史性”证明“普世价值的虚妄”,是同一个逻辑和理路。国内所有官媒御用文章,普通网民的见识,无不如此。没有人能超越他们祖师的思维层次。

       那么,为什么说以道德的历史(相对)性来证明道德普遍性(道德律令或者说真理),是最基本的逻辑错误呢?这个问题我早就在自己反驳马德普的文章中论述过了,并且另有专门文章,这里不作过多重复。理由很简单。因为道德历史性和相对性甚至多元性的存在,并不等于其相反的非历史性、普遍性和绝对性不存在。后者是个全称否定命题,永远无法通过有限经验(道德的历史性观念和现象)归纳出来。

       而且,道德观念、道德现象跟道德真理并不相同。随时代历史的变化而变化甚至进步的,是前者而非后者。道德真理本身并非变动不居。不是说以前是真理,现在不是了;或者以前不是真理,现在是了。不能说奴隶制是罪恶的,然后因形势发展的需要,今天奴隶的解放又变得不合理不正义了;而将来随着时代再次变化,奴隶制又理当再次推翻或被复辟。所以我认为变化的仅仅是不同时代历史条件下的道德观念和道德现象,而非道德真理本身。

       为什么先提这些,因为这是张巡吃人守城辩论必然绕不开的深层逻辑:道德普遍主义和道德相对主义、历史普遍主义和历史相对主义之间的冲突。表面看似乎远离了张巡事件,其实正是这场论战中最核心、最本质的学理交锋,既深刻,同时极具历史和现实意义。

       如果首先能理解上述理论背景,那么接下来围绕张巡吃人所展开的批判和辩护,非但很好理解,而且问题的思考也不至于总停留在一些表面层次了。

       张巡忠于朝廷、忠于职守的英雄气概,这是毋庸置疑的。反对张巡吃人,和肯定张巡的忠烈,两者并不矛盾。反倒是那些无比崇敬张巡的粉丝,往往因为自身情感和立场,千方百计以张巡正面形象掩盖甚至辩护其吃人暴行。

       这场争论发生于十八年前(2007年)天涯社区的“关天茶舍”。支持张巡并为其吃人辩护的,占据当时网友的绝大多数,可谓声势浩大。而批判的一方则寥寥无几,不会超过个位数。本人是当时这场辩论中反方的最主要参与者。双方参与时间长达数月。此后数年,战火又分别在关天茶舍与红袖天涯时有燃起。争论可谓旷日持久。实际上即使今天仍不会平息。

      
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172
发表于 2025-8-31 17:49 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-8-31 12:06
卖友求荣是二逼巨婴思维
朋友就是拿来出卖的,这才是成人的认知
你之所以没被出卖,仅仅是因为你没有出卖 ...

不主流先生,是能做些事情。战机虽一直反驳您,您一些观点,我有同意
害人之心不可有,防人之心不可无
毕福建事件,那位举报偷拍者,是下作
但毕同志,狂妄了点,不能用简单的被朋友出卖来阐述
别人是没有给毕保密的义务。
该是毕当时,酒过量
至少交友不慎

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171
发表于 2025-8-31 12:22 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-8-31 12:20
不要以为长得好看我就不打你……

算了。夸我漂亮我就不挑刺了。
我脑子里都是不煮牛。



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170
发表于 2025-8-31 12:20 来自手机 |只看该作者
金牌打手 发表于 2025-8-31 12:18
一这话说的。

好像我脑子里全是不煮牛似的!

不要以为长得好看我就不打你……

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169
发表于 2025-8-31 12:19 来自手机 |只看该作者
金牌打手 发表于 2025-8-31 12:12
哦哦。

也就是出卖过几次了。

这是你脑子的屎,臆测的玩意,少逼逼

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168
发表于 2025-8-31 12:18 |只看该作者
金牌打手 发表于 2025-8-31 12:18
对对对。
你也一样。

一这话说的。

好像我脑子里全是不煮牛似的!


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167
发表于 2025-8-31 12:18 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-8-31 12:16
你需要对你自己脑子里的屎负责,言责自负的意思

对对对。
你也一样。

别以为靠定义别人脑子里有屎就能遮掩住自己是屎的真相。

继续哈。

你这套话术实在是有趣。


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166
发表于 2025-8-31 12:16 来自手机 |只看该作者
金牌打手 发表于 2025-8-31 12:14
屎对屎有什么负责不负责的。

对吧。

你需要对你自己脑子里的屎负责,言责自负的意思

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165
发表于 2025-8-31 12:15 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-8-31 11:13
为防止脑残又因为听不懂人话纠缠不清,再解释下,举报毕福剑的那位,卖友求荣的道德污点,法外横行。
所以 ...

讲这话时你肯定忘了六星论坛全坛准备灭了坏菜时你提供的你们私下传递什么文件的黑幕。

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164
发表于 2025-8-31 12:14 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-8-31 12:13
不对你脑子里的屎负责

屎对屎有什么负责不负责的。

对吧。


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163
发表于 2025-8-31 12:13 来自手机 |只看该作者
金牌打手 发表于 2025-8-31 12:12
哦哦。

也就是出卖过几次了。

不对你脑子里的屎负责

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162
发表于 2025-8-31 12:12 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-8-31 12:12
等你觉得自己有资格有条件买的时候再打听行情

哦哦。

也就是出卖过几次了。

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161
发表于 2025-8-31 12:12 来自手机 |只看该作者
金牌打手 发表于 2025-8-31 12:10
桃花被你出卖过几次?

等你觉得自己有资格有条件买的时候再打听行情

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160
发表于 2025-8-31 12:10 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-8-31 12:06
卖友求荣是二逼巨婴思维
朋友就是拿来出卖的,这才是成人的认知
你之所以没被出卖,仅仅是因为你没有出卖 ...

桃花被你出卖过几次?


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159
发表于 2025-8-31 12:07 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-8-31 12:06
卖友求荣是二逼巨婴思维
朋友就是拿来出卖的,这才是成人的认知
你之所以没被出卖,仅仅是因为你没有出卖 ...

想气死谁

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158
发表于 2025-8-31 12:06 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-8-31 12:09 编辑
战斗鸡 发表于 2025-8-31 11:36
真是个如假包换的活啥比。
举报属实,跟卖友求荣的道德污点有毛线关系?能抵消?

卖友求荣是二逼巨婴思维
朋友就是拿来出卖的,这才是成人的认知
你之所以没被出卖,仅仅是因为你没有出卖价值
你要求自己言责自负,少特么要求朋友帮你掩饰

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157
发表于 2025-8-31 11:36 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-8-31 11:34
举报内容是否属实?
不是污告你就闭嘴,少点二逼言论

真是个如假包换的活啥比。
举报属实,跟卖友求荣的道德污点有毛线关系?能抵消?

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156
发表于 2025-8-31 11:34 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-8-31 11:35 编辑
战斗鸡 发表于 2025-8-31 11:13
为防止脑残又因为听不懂人话纠缠不清,再解释下,举报毕福剑的那位,卖友求荣的道德污点,法外横行。
所以 ...

举报内容是否属实?
不是污告你就闭嘴,少点二逼言论
没人有为你保密的天然义务

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155
发表于 2025-8-31 11:13 |只看该作者
为防止脑残又因为听不懂人话纠缠不清,再解释下,举报毕福剑的那位,卖友求荣的道德污点,法外横行。
所以,按照不主流的脑残逻辑,他应该替卖友求荣的那位举报者辩护,而不是站在毕福剑一边

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154
发表于 2025-8-31 11:11 |只看该作者
现实大多数是灰色的,不是非黑即白。

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153
发表于 2025-8-31 11:10 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-8-31 11:09
法律的灰色地带,是卑鄙之徒、脑残的反道德家们大行卑鄙之事的通行证。如举报毕福剑的某人。你跟他有同样的 ...

理想与现实的距离,

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152
发表于 2025-8-31 11:09 |只看该作者
法律的灰色地带,是卑鄙之徒、脑残的反道德家们大行卑鄙之事的通行证。如举报毕福剑的某人。你跟他有同样的思想基因。

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151
发表于 2025-8-31 11:04 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-8-31 10:37
自律的是私德。公德是律他的。
你这种脑残要能懂点基本的社会学知识,老母猪都能上树。

法律的灰色地带是脑残道德家们的装逼空间

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150
发表于 2025-8-31 11:04 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-8-31 11:01
让你了解中国博大精深的吃人文化吃人历史
吃囚犯的左脚趾头能治病,神奇不?

本草纲目里胡说八道的事儿多了,这个真不知道,没注意过。

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149
发表于 2025-8-31 11:02 |只看该作者
本帖最后由 云自在 于 2025-8-31 11:06 编辑
绝对不主流 发表于 2025-8-31 10:20
教你们一点做人的基本道理
一个人履行法律义务叫本分,履行道德义务叫情分
要求别人履行道德义务的时候,先 ...




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148
发表于 2025-8-31 11:01 来自手机 |只看该作者
养生丸 发表于 2025-8-31 10:31
nonono,一看你这吃过的都不管用,我才不上当呢。

让你了解中国博大精深的吃人文化吃人历史
吃囚犯的左脚趾头能治病,神奇不?

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147
发表于 2025-8-31 10:37 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-8-31 09:57
仅仅因为你蠢如高隐
“道德用以自律”的基本认知都没有

自律的是私德。公德是律他的。
你这种脑残要能懂点基本的社会学知识,老母猪都能上树。

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146
发表于 2025-8-31 10:31 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-8-31 06:37
能治你病的药,全在《本草纲目.人部》里

nonono,一看你这吃过的都不管用,我才不上当呢。

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145
发表于 2025-8-31 10:20 来自手机 |只看该作者
教你们一点做人的基本道理
一个人履行法律义务叫本分,履行道德义务叫情分
要求别人履行道德义务的时候,先想想自己值不值得对方付出那么大情分

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144
发表于 2025-8-31 09:57 来自手机 |只看该作者
花若叶 发表于 2025-8-31 09:53
不主流就是死鸭子嘴硬的典型代表,即便被做成麻辣鸭头,你说这个鸭头太辣了,他都会跳起来说我不辣,我不 ...

仅仅因为你蠢如高隐
“道德用以自律”的基本认知都没有

强加给他人任何道德义务都是二逼行为

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143
发表于 2025-8-31 09:53 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-8-31 09:44
谁要说服他了?

      不过展示下其不堪入目的蠢相罢了。

不主流就是死鸭子嘴硬的典型代表,即便被做成麻辣鸭头,你说这个鸭头太辣了,他都会跳起来说我不辣,我不辣

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