关大蝈蝈：论价值的历史性与普世价值的虚妄（转载）

战斗鸡

楼主：关大蝈蝈 时间：2015-01-22 14:52:00 点击：2211 回复：251 脱水模式给他打赏只看楼主阅读设置
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       在中国，向往西式民主的人不是从本国的历史和现实中去研究中国与西式民主的结合方式，而是大谈普世价值，实在是令人遗憾又可笑的一件事情。

　　价值是历史性的，是人类精神的产物，并不存在前历史，前社会，独立于精神的永恒价值。

　　根据历史，我们可以得知，尽管今天的西方人把***看得比什么都大，可是日耳曼诸部落也曾经是茹毛饮血的蛮族，根本不知***为何物。从历史上讲，人类并不是生而自由，而是自我驯化的结果。

　　人类的自由不同于老虎的自由，老虎在森林独来独往、自由自在，但人类的自由是在社会生活中通过权利、地位的不断提高来实现的。西方的自由社会，实际上就是消灭特权阶层，实现公民在权利的平等。

　　人类以精神文化，如宗教、哲学、艺术、道德、法律、礼仪等来自我教育的过程，就是自我驯化的过程，人类无法离开这种驯化而谈论人类的先天自由。所以今日世界各国在价值上的矛盾，其实质是各国的精神文化的水平不同，驯化不同而已。

　　西方价值是比中国价值更先进的价值，西方人在精神文化上走在中国人前面。中国人既然在思想观念落后于西方人，那么需要做的，不是有选择性地接受西方价值，如“普世价值”，而是要彻底革新中国人的精神文化，彻底西化。

　　而如今，争论不休的“普世价值”，不过是政治版的洋务运动。过去，以为用西方人的应用科学和工商业，可以维护中华文明，也就是中体西用。现在的“普世价值”，究其实质，也不过是要用西方的政治制度，至于传统文化呢？

　　由此可见，中国人在精神上，比起当初的清末，并没有更大的进步，思想观念上仍然原始落后。

战斗鸡

感觉我的话不太好懂，可以找deepseek帮着理解一下

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-8-26 18:11
可笑的是，就你这种脑子竟能在六星被人封神了

从来都是你被围观，封你为神经

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-8-26 18:08
所以，因为革命的崇高理由，杀人放火、劫富济贫就无所谓罪恶了？

      上帝被杀死后，难道人 ...

孩子，你有了基本的善恶观，可以念小学了

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-8-26 17:56
那我不得不反问一句：杀人放火、奸淫掳掠、偷盗抢劫，古往今来都是公认罪恶的，这又是哪个神灵为人类制定的 ...

      逻辑混乱自相矛盾的呓语------这句话应该还给你自己。

       你好像很厌恶普京发动侵略战争。那就用侵略代替上述杀人放火等试试？看会不会不小心倒过来抽着自己？

战斗鸡

可笑的是，就你这种脑子竟能在六星被人封神了

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-8-26 17:56
那我不得不反问一句：杀人放火、奸淫掳掠、偷盗抢劫，古往今来都是公认罪恶的，这又是哪个神灵为人类制定的 ...

       所以，因为革命的崇高理由，杀人放火、劫富济贫就无所谓罪恶了？

      上帝被杀死后，难道人类生活就该变成这种道德真空的状态？无法无天？弱肉强食？没有对错？怎样都行？

       你到现在仍在重复实际怎样就能证明可以不应该怎样的低级错误。无论怎么点拨都醒不过来。绝对是人类智商下限的下限。

绝对不主流

知音 发表于 2025-8-26 17:19
高：为什么谈普世价值我会转到逻辑？一是要告诉你超越时空的非历史的逻辑来自于人类理性，而并不一定 ...

逻辑混乱自相矛盾的呓语

绝对不主流

那我不得不反问一句：杀人放火、奸淫掳掠、偷盗抢劫，古往今来都是公认罪恶的，这又是哪个神灵为人类制定的标准？
————
孩子，革命不是请客吃饭，而是杀人放火
修桥补路瞎双眼
杀人放火子孙全，还个个都有钱

战斗鸡

知音 发表于 2025-8-26 17:19
高：为什么谈普世价值我会转到逻辑？一是要告诉你超越时空的非历史的逻辑来自于人类理性，而并不一定 ...

参见楼中第二、三页我对不主流的反驳。基本就是围绕这个意思展开的解释。

战斗鸡

       以下正式回答这个伪问题。

       从形而上的角度看，普世价值这种超越时空的普遍规范，它由“康德式”先验理性的独白推演而来。

       从后形而上学的路径看，普世价值经由主体间交往理性的商谈而来。

      从现代社会具有政治和法律指导意义的文书来看，《世界人全宣言》、《国际***公约》等等。

       所以普世价值它之所以能超越时空普遍适用，无外乎它是人类自我约定的。不是理性共享，就是契约共识。

       以上无非表示，普世价值并非上帝使者颁布的普世神谕。根本没有这样的人格神。如果一定要说到底谁才有这样的主体资格，那么我可以告诉诸位：有的，确实有的。从经验主义的路径看，人类几千年苦难历史所换来的经验教训，无数被沉塘的寡妇，无数被殉葬的奴隶，被诛灭的九族；还有法西斯集中营、红色契卡、红色高棉、斯魔大清洗、文革、萨达姆万人坑、卢旺达种族屠杀，等等等等。是所有被剥夺了的血肉生命，共同制定了这样的普适标准。

　　一个压根不应该成立的问题，如今居然有这么多人当作天大的问题。那我不得不反问一句：杀人放火、奸淫掳掠、偷盗抢劫，古往今来都是公认罪恶的，这又是哪个神灵为人类制定的标准？

      

战斗鸡

知音 发表于 2025-8-26 16:18
高：殊不知普世价值不是一般的处于历史中的特殊价值，而恰恰是超越时空的普遍规范。

高：殊不知普世价值不是一般的处于历史中的特殊价值，而恰恰是超越时空的普遍规范。
============
关：你这个超时空的普世价值，是哪位神的创造物？
=====
这句问话有人回答吗？
============
...

       跟帖太多了，后面没贴全。这个问题当然我自己来回答的。

       但要知道，这是个很低级的问题，或者说伪问题。哲学没入门如这里的不主流、有花之流的水平，没有一点常识，才问得出来。

       真方子曾经有云，一切纠缠于那些根本不言而喻、完全没必要纠缠的基本常识者，无不都是低手的表现。

      

知音

战斗鸡 发表于 2025-8-25 12:01
作者：高隐 时间：2015-01-22 18:18:12
　　@关大蝈蝈 30楼 2015-01-22 17:47:00
　　@高隐 2015-01-22 1 ...

高：为什么谈普世价值我会转到逻辑？一是要告诉你超越时空的非历史的逻辑来自于人类理性，而并不一定就是神的创造物；二是因为普世价值与逻辑的内在联系，其所表征的普遍主义逻辑----同一律、不矛盾律等思维规则，正是普遍的和永恒的。
==========
黑体字部分确实是有点不好理解

绝对不主流

知音 发表于 2025-8-26 16:19
好玩

他是奥派经济自由主义者，所以观点偶尔极端，坚信无形之手，反对禁毒，认为除了推高毒品交易成本没别的用
也经常收拾高隐的道德真理观

知音

绝对不主流 发表于 2025-8-26 15:37
经常因为喷脏而被封，本来名字没数字的，我第一次见他，还是nmgsw2008，曾经把段干末喷得也是一嘴粪回喷 ...

好玩

知音

绝对不主流 发表于 2025-8-26 15:37
经常因为喷脏而被封，本来名字没数字的，我第一次见他，还是nmgsw2008，曾经把段干末喷得也是一嘴粪回喷 ...

高：殊不知普世价值不是一般的处于历史中的特殊价值，而恰恰是超越时空的普遍规范。
============
关：你这个超时空的普世价值，是哪位神的创造物？
=====
这句问话有人回答吗？

绝对不主流

知音 发表于 2025-8-26 15:18
nmgsw2014，这个是个美女吧？

经常因为喷脏而被封，本来名字没数字的，我第一次见他，还是nmgsw2008，曾经把段干末喷得也是一嘴粪回喷，双双封号

知音

战斗鸡 发表于 2025-8-25 11:57
3、作者：nmgsw2014 时间：2015-01-22 15:22:39
　　
　　不是永恒的，就等于虚妄的？

nmgsw2014，这个是个美女吧？

周文王

高老鸡纯粹是个鸡脑子～～

周文王

一帮酒囊饭袋乱弹琴～～

坐忘庄

哈哈哈

理性，康德的纯粹、实践、审美。

事实上，由先验因为纯粹成为被纯粹的对象。

把理性换成人。

支配者和被支配者。

坐忘庄

阿牧 发表于 2025-8-25 17:59
对的，人有自我保存的自私性这是一条永恒的普适价值，需要得到认可和尊重
但，不同时候不同空间会有不同 ...

哈哈哈
哈哈哈 自我持存

这词、和启蒙辩证法的自我持存理性。

区别本能、上帝和现代生活

很快就自我不持存了、异化、物化、无意识化

躺平化、送外卖化……

自我持存理性，第一章启蒙的概念。

坐忘庄

知音 发表于 2025-8-25 20:09
版主都不管？
我要是版主早给他禁足了。

哈哈哈

蝈蝈也算尽兴、乘兴。

窗子的照片、螃蟹的照片，插曲。

坐忘庄

没有原因 发表于 2025-8-25 20:44
所谓万法皆空善不空，这个善就是思想本身。

哈哈哈

禅师是老高的知音。还是二。不是蝈蝈的。

敬维摩诘经、敬不二。

没有原因

坐忘庄 发表于 2025-8-25 20:32
哈哈哈

释永信、学诚都知道。

所谓万法皆空善不空，这个善就是思想本身。

坐忘庄

没有原因 发表于 2025-8-25 20:26
金刚经说凡所有相皆是虚妄，意思就是人的思想是实在的，思想的内容是虚妄的。

哈哈哈

释永信、学诚都知道。

毁在身体、物质实践落后。

战斗鸡

没有原因 发表于 2025-8-25 20:08
还要怎么深刻，永恒的普世价值不存在，打消人们逐相而求的执念。

就大蝈蝈这个标题，我个人认为没几个 ...

永恒的普世价值不存在，
—————————
这是五毛党和御用学者一致共识。去看看汪友亭、侯惠勤、马德普这些喉舌，全都是这个论调。当然他们的论述能力和理论水平，要比观大蝈蝈高出不知几个档次。但他们的证明理据，无不来源于恩格斯反杜林论的观点：永恒道德和真理不存在。
你是孤陋寡闻，啥都不知道，两眼一摸黑，然后以为关大蝈蝈深刻得前无古人了。

没有原因

坐忘庄 发表于 2025-8-25 20:13
哈哈哈

禅师更禅师些方好。

金刚经说凡所有相皆是虚妄，意思就是人的思想是实在的，思想的内容是虚妄的。

坐忘庄

没有原因 发表于 2025-8-25 20:08
还要怎么深刻，永恒的普世价值不存在，打消人们逐相而求的执念。

就大蝈蝈这个标题，我个人认为没几个 ...

哈哈哈

禅师更禅师些方好。

坐忘庄

绝对不主流 发表于 2025-8-25 20:09
螃蟹的胡话一划拉一堆，还用得着这么下三滥的打法？

哈哈哈

蝈蝈这个事不好。

螃蟹老高还是老地方、老样子。翻不过康德的上帝的坎儿。