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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 吃瓜收获,回复一下三人行
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吃瓜收获,回复一下三人行 [复制链接]

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发表于 2025-7-15 16:35 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 风铃清音飘渺 于 2025-7-15 16:39 编辑

我在芳源同学的一个帖子里发言,说’国内的教育对历史事件只教需要你知道的,但不给全貌,告诉你果,不告诉你因,让人们知其然但不知所以然。楼主提到的一部分人就属于这个。有一个词儿叫‘因果报应’,挑起了事端就得后果自负,这是老祖宗的智慧。信息渠道多是个好事情。‘

我的意思是对历史事件应该了解整个事件的来龙去脉,而自己学的历史教材有片面化、只讲结果,不讲过程这类因果截断的缺点。

举例八国联军侵华事件,我在教材中学到的是:1900年,义和团在清政府支持下,反对列强;列强以保护侨民为由,发动侵华战争;八国联军攻入北京,烧杀抢掠;清政府签下丧权辱国的《辛丑条约》,巨额赔款。这一段历史被定性为:“列强侵略中国,中华民族受尽屈辱。” 三人行同学,你受的学校教育是不同的么?


后来通过其他信息渠道,了解了一些被刻意省略或淡化了的方面,比如:
义和团是怎么来的?(民间组织,迷信、排外、反基督教)
谁挑起了战端?(清政府利用义和团围攻使馆、杀害侨民)
为什么列强联手出兵?(使馆被围,外交官遇害,海外舆论强烈要求救人。
清政府是什么态度呢?支持义和团,后来招架不住,与列强妥协求和)

“八国联军”确实是侵略,但并不是毫无前因的灾难。这不是替列强开脱,而是强调:我们必须清楚整个历史链条,才能真正吸取教训,避免类似的悲剧再次发生。

为什么说我们的学校教育 “只教需要你知道的”?因为教育是意识形态的一部分。在我们的历史教育中,包括:
塑造民族主义情感(如“国耻教育”);
站在受害者立场,强化“外敌形象”;
模糊内部责任,避免引发对当局的质疑。

于是我们的历史课只讲“谁打了大清”,但不讲“大清干了什么导致别人动手”。知果不知因,让你站在情绪立场,而非理性判断。因此我说,“信息渠道多是好事”。 只有信息渠道多,才是理解历史全貌的入口。

现在越来越多的年轻人通过网络、纪录片、外文资料、独立学者观点等途径重新了解历史,打破了过去那种单一的国家统一叙事体系。比如:看《BBC纪录片:义和团之乱》你会发现:列强之所以群起而攻,是因为义和团在山东杀了大量传教士及其家属,引发外交恐慌。再比如,《剑桥中国晚清史》分析了清政府如何在内外交困中玩弄权谋,既支持义和团又试图与列强谈判,最终搬起石头砸了自己的脚。这些信息让我们理解完整的历史因果链,从而更接近真相。

我提到老祖宗讲“因果报应”,这不是迷信,而是有深刻的逻辑。“挑起了事端,就得后果自负。” 老祖宗的智慧非常适用于清政府在1900年的行为:它利用义和团排外,增强统治;它不保护外交使馆,默认围攻;最后在八国联军打入北京后,仓皇逃亡、求和求饶。这就是因果链完整的体现:不只是“大清冤枉地被打”,而是他们做了很多错误决策,最终酿成灾难。


总之,说到历史教育,就不能只讲“果”而不讲“因”,不能选择性叙述。八国联军侵华,我们只知道“被侵略”,却不知道当时清政府纵容义和团杀人、围使馆,实际上是自己挑起冲突。这种“知其然不知其所以然”的教育,不可能让人真正吸取历史教训。我们学习历史,不是为了延续仇恨,而是为了避免重蹈覆辙。现在的信息多元化,让三人行们有了自己的视角看问题,这是一种进步,让人们学会了独立思考。








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51
发表于 2025-7-16 22:54 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2025-7-16 18:47
是的,甲午战争时,大清就有洋枪洋炮洋舰的实力了

现在的中国人也迷信武器装备,认为科技发达了装备精良了就可以打败敌人,就是忘了精神意志力在战争中的作用,二战中的日本和德国可谓装备精良,还有俄乌战争初期的俄罗斯在武器装备上也明显处于强势,但是他们都低估了对手的抵抗意志,也忽略了本国士兵是否斗志昂扬

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50
发表于 2025-7-16 18:47 |只看该作者
天干物燥 发表于 2025-7-16 17:22
清朝统治者对外部世界的文明发展一清二楚,只是惧怕***平等的思想在中国传播不利于统治,所以闭关锁国, ...

是的,甲午战争时,大清就有洋枪洋炮洋舰的实力了

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49
发表于 2025-7-16 18:44 |只看该作者
炉渣渣 发表于 2025-7-16 16:38
数典忘祖,六杂这些慈禧粉只知道义和团杀洋人,却不知道慈禧的祖宗康熙是怎么请传教士为他当老师教康熙数 ...

慈禧粉是一些支持慈禧做法的人。这种人好像六杂没有吧。当时的慈禧默许义和团杀洋人和华人教徒、烧教堂、攻使馆;直接后果招引来八国联军出兵,造成中国历史上严重的国家灾难和巨额赔款(《辛丑条约》)。慈禧是个历史罪人。可惜慈禧粉们并没有认识到这一点。

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48
发表于 2025-7-16 17:22 |只看该作者
炉渣渣 发表于 2025-7-16 16:38
数典忘祖,六杂这些慈禧粉只知道义和团杀洋人,却不知道慈禧的祖宗康熙是怎么请传教士为他当老师教康熙数 ...

清朝统治者对外部世界的文明发展一清二楚,只是惧怕***平等的思想在中国传播不利于统治,所以闭关锁国,但是洋枪队早就配备上了

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47
发表于 2025-7-16 16:38 来自手机 |只看该作者

数典忘祖,六杂这些慈禧粉只知道义和团杀洋人,却不知道慈禧的祖宗康熙是怎么请传教士为他当老师教康熙数理化

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46
发表于 2025-7-16 15:55 |只看该作者

这气氛多好,即使观点不同也可以平静祥和

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45
发表于 2025-7-16 14:31 |只看该作者
大志 发表于 2025-7-16 14:29
擦——————————————
俺丈母娘家西北二路对面,洒金桥口古都大酒店后面

哈哈哈
哈哈哈

天凉回来,西电踢养生足球。约起。

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44
发表于 2025-7-16 14:29 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-7-16 14:21
哈哈哈 然

西北城墙下,有五台云居寺,尼姑寺。

擦——————————————
俺丈母娘家西北二路对面,洒金桥口古都大酒店后面

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43
发表于 2025-7-16 14:21 |只看该作者
大志 发表于 2025-7-16 14:01
啊个啊个?化觉巷那个?

哈哈哈 然

西北城墙下,有五台云居寺,尼姑寺。

以前米铺一样罗列生死。

现在是药铺,学校,健身房,瑜伽普拉提。医院。

时空的人群。

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42
发表于 2025-7-16 14:01 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-7-16 13:47
哈哈哈

天凉了,逛逛西安,也不错。

啊个啊个?化觉巷那个?

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41
发表于 2025-7-16 13:53 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-7-16 13:47
哈哈哈

天凉了,逛逛西安,也不错。

是最大的那个,异族的痕迹多处可见

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40
发表于 2025-7-16 13:47 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-7-16 13:50 编辑
风铃清音飘渺 发表于 2025-7-16 13:32
哈哈哈先生的发言表面看不知所云,其实说的话里含义满满,得仔细琢磨才行。
“秦大唐景教碑流行”,以西 ...

哈哈哈

天凉了,逛逛西安,也不错。

男寺女寺,回民街每条巷子几个。您去的那个最大。

清末回汉互砍,也车辚辚 马萧萧。
左宗棠搞定的。



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39
发表于 2025-7-16 13:32 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-7-16 08:43
哈哈哈
哈哈哈
哈哈哈

哈哈哈先生的发言表面看不知所云,其实说的话里含义满满,得仔细琢磨才行。
“秦大唐景教碑流行”,以西安碑林为载体,记载了景教(早期基督教)在大唐帝国广泛传播的历史事实,记载了中国自秦至唐,与西方文明的交流,见证了基督教如何在多元文化的唐代中国传播。它也是中西文化交流史上的里程碑级文物。


很喜欢西安回民街旁边的一个清真寺,身处其中能体会到泱泱大国百川纳海的风范。




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38
发表于 2025-7-16 08:44 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2025-7-16 08:40
这样啊,关禁闭三天吧?致哀三天

哈哈哈

阿牧

挺好一小伙。再远大些。

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37
发表于 2025-7-16 08:43 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2025-7-16 08:36
我觉得洋人传教士算得上是人类历史上最牛B的群体了,没有之一。
------------------------- ...

哈哈哈
哈哈哈
哈哈哈

西安碑林 秦大唐景教碑流行

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36
发表于 2025-7-16 08:40 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-7-16 08:24
六星义和团运动被镇压了?
砍了一个阿牧

这样啊,关禁闭三天吧?致哀三天

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35
发表于 2025-7-16 08:38 |只看该作者
肥园子 发表于 2025-7-16 08:22
这些内容不适合中学生,得本科学历才能搞懂,

大部分网民的文化水平达不到

这就是我说的只告诉学生需要他们知道的,而不是全貌

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34
发表于 2025-7-16 08:36 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-7-16 08:19
收养孤儿的福利院,最开始都是洋人传教士办的。今天国人用日历,无论阴历还是阳历,也都是洋人传教士编的。 ...

我觉得洋人传教士算得上是人类历史上最牛B的群体了,没有之一。
---------------------------
是呢,吃的苦不少,没点儿奉献精神根本做不来

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33
发表于 2025-7-16 08:34 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2025-7-16 08:31
就是示范一下得说理,我说我了解的,他说他了解的,粗鄙骂人滴不要

哈哈哈
哈哈哈

有海看海
有山玩水

一辈子,过。

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32
发表于 2025-7-16 08:31 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-7-16 08:25
哈哈哈

风铃和老高体质一样好。

就是示范一下得说理,我说我了解的,他说他了解的,粗鄙骂人滴不要

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31
发表于 2025-7-16 08:25 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-7-16 08:30 编辑

哈哈哈

风铃和老高体质一样好。

有人类心灵导师的范儿。

蛮好。
包括螃蟹,有启蒙遗迹的身影。

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30
发表于 2025-7-16 08:24 来自手机 |只看该作者
六星义和团运动被镇压了?
砍了一个阿牧

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29
发表于 2025-7-16 08:22 |只看该作者
这些内容不适合中学生,得本科学历才能搞懂,

大部分网民的文化水平达不到

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28
发表于 2025-7-16 08:19 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2025-7-16 08:23 编辑

收养孤儿的福利院,最开始都是洋人传教士办的。今天国人用日历,无论阴历还是阳历,也都是洋人传教士编的。中国人上学时接受的教育,其中绝大部分知识,最开始都是洋人传教士带来的。

不然三人行们,还在念私塾,一边读四书五经,一边等着老师用戒尺打手板,或扒了裤子打屁屁呢。

洋人传教士对中国社会现代转型所起的作用无与伦比。他们也是最早的探险家。我觉得洋人传教士算得上是人类历史上最牛B的群体了,没有之一。

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27
发表于 2025-7-16 07:58 |只看该作者
本帖最后由 风铃清音飘渺 于 2025-7-16 08:04 编辑

有人说因为洋人‘在中国土地上撒野,国人被逼忍无可忍,才有义和拳与袭击洋教士事件’。不否认有撒野的,但是也有不少不撒野的,而是帮助了大清的近代发展和与世界接轨,也催生了大清的改革派出现。有些历史事实应该了解,说这话的人可以思考一下,如果闭关锁国是不是真的对中国的前途更好?

在八国联军侵华(1900年)之前,传教士与其他西方人士对中国做出了一些历史性的贡献,虽然这些行为的背景复杂,掺杂着宗教、文化优越感等因素,但从客观角度看,他们在医学、教育、语言、印刷、科技传播等方面对中国近代化起到了帮助和推动作用。比如:

一 在医学与公共卫生方面1. 引入西方医学体系
  • 传教士带来西医知识,设立第一批西医院和诊所,如:

    • 马礼逊医院(广州)
    • 同仁医院(北京)
    • 仁济医院(上海)

2. 培养中国第一批西医人才
  • 开设医学培训班,培养中国医生,部分学生后来成为中国医学先驱。
  • 比如Peter Parker 创办的“博济医院”,是中国第一所西式眼科医院。

二、教育与近代学术传播 1. 建立新式教育机构
  • 传教士办学,普及科学、英语等课程:

    • 圣约翰大学
    • 金陵神学院
    • 协和医学院(后发展为今天的北京协和医院附属医学院)


2. 引介西方科学与技术
  • 利用出版、讲学等形式介绍天文、数学、地理、机械等知识。
  • 利玛窦(Matteo Ricci)与中国学者合作翻译了大量西方科学著作,如《几何原本》。

三、翻译、印刷与语言文化交流 1. 中西翻译事业的开端
  • 马礼逊(Robert Morrison):第一个系统学习中文的西方传教士,编撰了首部中英词典《A Dictionary of the Chinese Language》。

2. 推动现代印刷术发展
  • 传教士引入西式活字印刷设备,设立教会印刷所,促进中文出版印刷业发展。

3. 帮助中国走向世界
  • 有些传教士将中国典籍、诗词、文化翻译介绍到欧洲,改善了西方对中国的误解。

四、社会服务与慈善活动 1. 开设孤儿院、救济院
  • 传教士在内地设立孤儿院、救灾点,照顾战乱或灾荒中的平民。
  • 戴德生(Hudson Taylor)在华中和西部设立多处教会慈善机构。

2. 倡导女权与女子教育
  • 鼓励女子受教育,创办女子学校、女子医院,对推动中国妇女解放有积极影响。
  • 女传教士在中国乡村开设针线、识字课,是女子启蒙的重要力量。

五、文化交流与桥梁作用
  • 很多传教士试图了解、尊重中国文化,与士绅阶层建立良好关系。
  • 利玛窦提出“儒家适应政策”,尊重中国礼教,使天主教一度被部分知识阶层接受。

虽然传教士在推动西学东渐中起了积极作用,但他们的文化优越感也与大清官员产生矛盾,引起反感。例如:
  • 与洋务派、士大夫之间存在文化冲突;
  • 引发底层民众反感,如义和团的产生和暴力行动;
  • 有时传教士使用“领事保护”特权引发与当地的矛盾。




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26
发表于 2025-7-15 19:58 |只看该作者
寒假 发表于 2025-7-15 17:53
行啊你,这两点怼得很精彩嘛

别只顾着拍马屁,给换个醒目的颜色

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25
发表于 2025-7-15 19:14 |只看该作者
芳源 发表于 2025-7-15 18:58
坦白说,是我的错的。
全是我的错
我就不应该瞎说话。

毛爷爷说过,就得说理,说得像秋风扫落叶一样把寒假和阿木扫掉

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24
发表于 2025-7-15 19:11 |只看该作者
天干物燥 发表于 2025-7-15 18:46
不是什么信仰冲突,西方传教士传播的是“人人平等”的观念,这不仅严重触犯了统治阶级利益,也触犯了传统 ...

有道理!

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23
发表于 2025-7-15 19:09 |只看该作者
头把交椅 发表于 2025-7-15 17:19
我劝过你不要参与政治讨论
以我所知,支持义和团是慈禧为了打压光绪
你能看到一丝皮毛,我也只能看到一 ...

我们就事论事,说八国联军侵华呢。扯什么俄乌战争,包括扯日本侵华战争,那就是瞎类比,转移话题,耍流氓。

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