克里米亚，俄乌战争谈判的最终结果？

大尾巴鹰

我在这里写过一个帖子叫《俄乌战争给我们的启示》，在俄乌战争一开始的时候我就说过，如果最后通过谈判解决，那一定是克里米亚归属的问题。
只不过没有人有耐心去查证。
我们最近看到，美国总统特朗普多次提到克里米亚归属的问题，他说的意思是克里米亚要归属俄罗斯。有人说川普是美国总统，不是乌克兰总统，他有啥资格这么说？那我就问你，如果不是泽连斯基有这个愿望，以被俄罗斯克里米亚换乌东四州，特朗普怎么能这么说？
还会有人说，那俄乌战争不是白打了，俄罗斯死伤百万，经济几乎崩溃，为的是一个克里米亚？
当然不是，因为俄罗斯获得克里米亚太容易是，他觉得他可以得到的更多。只不过俄乌战争告诉他，这不可能。
即使克里米亚的归属问题作为俄乌战争的谈判结果，俄罗斯亏了吗？请大家好好去看看克里米亚是怎么回事，我在这里就不赘述了。
俄罗斯从一个仅有400多万平方公里的大公国到了前苏联的2100万国土的大国，他们干啥呢？是为了资源吗？不是，从彼得大帝开始就一直在做一个工作，那就是寻找出海口。还是那句话，关于俄罗斯的出海口还可以大家去查看。
克里米亚到今天已经被俄罗斯占领了十一年，如果说泽连斯基或者乌克兰以前的历届政府寸土必争，怎么会容忍？
但是，如果俄罗斯要让克里米亚成为合法的俄罗斯国土，如果不是战争手段，你以为国际社会会承认吗？
如果克里米亚真的成为俄乌战争谈判的最后条件，俄罗斯并不亏。
有一个难点，那就，假如这真的是俄乌停战的标准，那就等于承认，任何人都可以武力说话。
其实一直就是这么回事，国际法，联合国宪章等等，太虚弱了！

音律

大尾巴鹰 发表于 2025-5-13 16:33
请您千万别称呼我先生。
仔细想起来，这世界上的很多冲突哪一个不是剧本？关键是这个剧本是背后支持者写 ...

好吧，按您要求的来。
之所以愿意和您交流，一者是因为你的判断大多是基于陈述性事实基础之上，二者是理智高于情绪，三者是无论是失望还是希望，您的最深的内心情感是忧国忧民。

这几天我重新翻看战国那段历史，为什么呢？因为我看现在这世界格局，越来越像放大了的战国史。一边是军事武器的实力比拼，一边是纵横家的口沫乱飞。有人养精蓄锐，有人虎视眈眈，反间计、围魏救赵、借刀杀人，感觉一出一出地上演。比如印度军事胜利放假十天，比如杜特尔特狱中当选。

远去的烟云

大尾巴鹰 发表于 2025-5-13 18:29
最近网络上群情振奋，印巴冲突，巴基斯坦一战封神，靠的是我们国家给他的先进武器，比如歼10战机等等。结果 ...

  网上的言论真的不必理会。有自己独立思考的人不会因为印巴冲突就认为我们的空军从此所向披靡了。我们的军事力量确实在进步，但究竟有多强得自己心中有数。有时候，韬光养晦比到处得瑟难吗？邓大人活着时定下的基调现在看也管用。动不动就厉害了我的国？厉害与否自己知道就好。当然，舆论这东西也不太好管理，但事实上有些声音是不是肉食者也爱听呢？

   其实中国面临的国际形势比任何时候都严峻。什么叫危机意识？

大尾巴鹰

最近网络上群情振奋，印巴冲突，巴基斯坦一战封神，靠的是我们国家给他的先进武器，比如歼10战机等等。结果是什么呢？印度哑火了，台湾也不闹腾了，全世界都被我们给镇住了。
是不是这样我不评论，免得又让别人上火。
其实，印巴停火是在包括我们在内的很多大国调停的结果，还有就是我已经说过的原因。
如果真的是这样，那么巴基斯坦的空军中将为什么还在说阵风的能力是很强的，印度的一个退役高级军官为什么还要说，如果要我们在巴基斯坦和中国做选择，我们更乐意跟中国开战？
慢说我们的武器装备和美西方还有很大的差距，就是跟他们一样，甚至赶超了他们，你觉得我们一但和印度也好，美国也罢是针对一个国家吗？一定是有人趁火打劫，我们会面临来自几个方向的攻击。
俗话说，双拳难敌四手，恶虎也怕群狼。
战争一定不是我们的选择，更何况一但开战我们辛辛苦苦的四十年发展的成果就会归零。
况且，老百姓刚刚吃了几天饱饭，难道再去饱受战争之苦？至于别的不利因素我就不说了。

大尾巴鹰

现在的这个世界，每发生的一件事都是有联系的。我曾经说过，俄乌战争和很多后来发生的事件都有关系，这是一回事。
　　
　　那么我们回头在来看看几乎被全世界人喷的特朗普，他现在仍然保持着40%的支持率这是为什么？美国的所谓支持率也不是非常靠谱，但是总比萨达姆，金三胖等等的100%支持率靠谱吧？
　　
　　特朗普要格陵兰岛，听起来简直是匪夷所思，现在世界都发展成啥样了，还有张嘴要别人领土的事呢？其实，特朗普并不在乎格陵兰岛的那些稀土啥的矿藏，他是要封堵大国的矿产布局。因为我们国家经过了这么多年的发展，我们消耗的资源是其他国家的数十倍，我们对资源的需要也在飞速增长。我们只要看看我们每吨煤发多少电和西方比较一下就知道我们的资源付出有多大。
　　
　　格陵兰岛也是我们和芬兰合作的布局之一。另外，他临近北极，而我们是有这个打算在北极做点什么的。同样有这个想法的还有俄罗斯。这下应该明白特朗普的目的了吧？
　　
　　再来说说最近乌克兰和美国签署的矿产协议，我以前说过（不知道我为什么老用这个词），大家知道，乌克兰的矿产大都集中在乌东地区，比如顿涅茨克，赫鲁晓夫他爹就在那当过旷工。也就是说乌克兰的矿产大多集中在俄占领区。有人会问，那泽连斯基为什么开始不签，签了让美国佬跟俄罗斯干去呗？
　　
　　泽连斯基不签署的原因是，当初特朗普的附加条件太多。现在，特朗普取消了这些附加条件，协议就签署了。
　　
　　大家如果仔细看看这份协议，对乌克兰不是坏事。
　　
　　那么，特朗普是不是真的盯上乌克兰的矿产了呢？要知道美国的矿产资源也是比较丰富的，那么特朗普要干啥？
　　
　　他就是想一但俄乌战争结束，他要堵住大国和乌克兰可能进行的矿产资源合作。巴拿马运河的港口也是如此，他要收回是没有可能的，但是他要控制是肯定的，为啥？是看重了巴拿马运河的过路费了？当然不是，就是堵住我们通往美洲的航道。
　　
　　所以我说，特朗普虽然看起来很二逼，但是这孙子很坏的。
　　
　　比如这次美中贸易协议谈判好像有进展了，但是这只是双方博弈的开始，不过是换了一种形式。
　　
　　虽然我们的关税降低了，可是美国对所有和他签协议的国家都有一个附加条件，那就是不能让我们在他们那里做转口贸易。
　　
　　要知道，在第一次贸易战中，我们是依靠转口贸易规避美国的关税和制裁的。
　　
　　特朗普这孙子其实就是干一件事，打压中国。
　　
　　至于其他的事情，他在做，但是没有这个让他觉得重要。关税降低了，只是美方需要的中国商品的关税降低了，美国对我们的封锁或者还有准备的封锁的产品并因为降低这些关税得到解决。

大尾巴鹰

音律 发表于 2025-5-12 17:28
转身看到了先生的相关帖子，但结合另外的一些事件来看，这次开打和结束还是有逻辑可寻的。也许一开始是偶 ...

请您千万别称呼我先生。
仔细想起来，这世界上的很多冲突哪一个不是剧本？关键是这个剧本是背后支持者写的，还是他自己写的。
比如此次印巴冲突，就莫迪那样的性格，按照我们中国人的形容就是怂，蔫，奸。有沉重历史负担的国家大都生产这样的货色，这么多次和巴基斯坦大小的冲突，莫迪啥时候这么果断，这么及时的出手？
巴基斯坦也是一样，他和印度三次大的冲突，如果这次也算的话那就是四次。哪次他都是完败，没有一回占便宜的。在上一次冲突中，巴基斯坦有5000士兵投降，一千多平方公里被印度拿走。
那他为啥会有这么足的底气？
可以肯定，这两个国家的剧本都不是他们自己写的，甚至导演也不是他们，他们只是个演员。只可惜无论是巴基斯坦还是印度，他们的演技实在是太差了。
在最近地区冲突中，要说演的比较好的是胡赛，演技绝佳。不过他的好日子也快到头了，如果美国不是把精力集中在干掉伊朗上，胡赛现在可能已经回家放羊去了。

臭轮子

大尾巴鹰 发表于 2025-5-12 16:41
我觉得没啥走向，双方罢手，不解气就嘴炮，比如像历次他们的冲突一样，结果都是双方都赢了。可以说，美国 ...

https://www.bilibili.com/video/BV1aWE7zvEYQ/

音律

大尾巴鹰 发表于 2025-5-12 16:41
我觉得没啥走向，双方罢手，不解气就嘴炮，比如像历次他们的冲突一样，结果都是双方都赢了。可以说，美国 ...

转身看到了先生的相关帖子，但结合另外的一些事件来看，这次开打和结束还是有逻辑可寻的。也许一开始是偶然，但后面感觉是有剧本。

大尾巴鹰

音律 发表于 2025-5-12 16:32
期待先生聊聊巴印冲突及走向

我觉得没啥走向，双方罢手，不解气就嘴炮，比如像历次他们的冲突一样，结果都是双方都赢了。可以说，美国，以色列，法国，俄罗斯都不会再关注这些了。不过留下的国内的朋友这些日子忙的不轻，不亚于印巴双方的亲历者。
比如听到了这个说法，如果各国没有歼10就等于没有空军。
哈哈！

音律

期待先生聊聊巴印冲突及走向

大尾巴鹰

远去的烟云 发表于 2025-5-12 05:15
我个人觉得俄乌冲突最大的收获是让西方看到了一个真实的俄罗斯，我说的是军事实力不过如此。西方包括美国 ...

您说的没错，这场俄乌战争让美国彻底摸清了俄罗斯的底牌，西方也是在这种情况下开始胆子大了起来，并且放手援助乌克兰的。

　　中国人有句俗话叫“出水才见两腿泥”，战争不是用嘴吹出来的，而是真的拼实力，拼科技。

　　我一再强调，我们的信息获得渠道不多，我们就不能过早的得出结论和判断，情绪是判断最大的敌人。

　　比如最近的印巴冲突，网上的报道是我们的武器大显神威，巴基斯坦在和印度的空战中以0:6的战损碾压印度空军，四架法国阵风，一架苏30和一架苏29被歼10击落，那么这个消息的来源呢？查了查都是源于巴基斯坦。

　　在前几次印巴冲突中，巴基斯坦类似报道跟现在一样。

　　于是，国内的军工股票上涨了8个点。

　　如果真的是这样，巴基斯坦为什么一再呼吁联合国调停冲突停火？

　　那么，歼10战斗机的订单真如雪片一样飞来了吗？

　　据目前统计，已经有六个国家要买歼10，他们分别是孟加拉，巴基斯坦自己（不明白我们和他已经有生产线他为什么还要买），缅甸，中东的埃及和沙特阿拉伯。其中沙特阿拉伯要买的不是歼10，是要买咱们的无人机。

　　而这些购买意向还是发生在印巴冲突之前。

　　再有，最近中美贸易谈判已经开始，并且大概率最近就有结果了。

　　可是最先的报道是，我们的一个代表团去欧洲，正好美国也有一个代表团在欧洲，于是美国人就提出要在瑞士日内瓦举行中美贸易谈判。

　　这也忒仓促了吧？美国人这么随意吗？如果是，我们为什么要答应？要知道，在和特朗普谈判的所有国家中，中美谈判是最重要的谈判，这个谈判要有充分的准备，要有专业和权威的政府团队，谈判的时间地点和谈判的内容方式都是要经过精心安排的。

　　怎么正好两个代表团都在欧洲就去谈判了？这两个代表团是干啥的？如果就是贸易谈判团队说明早就准备好了，如果不是他们能谈啥呢？

　　可这个情况是真的，那就是我早就说过的，中美是一定要谈的，只有中美谈判，特朗普的全球贸易战才有意义。

　　这一切都是精心准备的，绝对不是报道说的那样轻松，在贸易战一开始，双方就早已沟通。我说过，等你的知道谈判的时候，基本就谈的差不多了。

　　至于为什么要这么报道你懂得。

远去的烟云

   对乌克兰来说，无论小泽怎么做也摆脱不了棋子的命运。实力决定的。美国人牺牲它，欧洲几个主要国家就是想牺牲它拖垮俄罗斯，至少也给俄罗斯放血。所以，小泽再英勇也得低头。

    俄罗斯这场战争最大的损失就是让西方摸了自己的底牌，俄罗斯不再可怕了。别的其实无所谓。死多少人，被制裁经济上损失多少普京在乎吗？对权贵们的生活有影响吗？

      至于百姓，兴，百姓苦，亡，百姓苦。而已。

远去的烟云

  我个人觉得俄乌冲突最大的收获是让西方看到了一个真实的俄罗斯，我说的是军事实力不过如此。西方包括美国一点一点试探，才发现俄罗斯不过如此。所以才在军事援助上越来越肆无忌惮。

大尾巴鹰

说句题外话，看到泽连斯基从一个光彩照人的小鲜肉，活脱脱的被俄乌战争熬成了一个小老头，这一千多天的战争他都经历了什么？
看到最近德，英，法，波首脑到乌克兰，泽连斯基和马克龙的拥抱，马克龙紧紧的拥抱着泽连斯基长时间不放手，心里一阵的惨然。

大尾巴鹰

河海森林 发表于 2025-5-11 10:39
如果乌克兰割让克里米亚才能换来和平挺让人挺让人悲哀与气愤的,不能助长这种强权意识.

但是乌克兰也得深 ...

首先我们必须承认，泽连斯基的胆识和作为可圈可点，也许在将来这场战争结束以后，乌克兰人民会记得他的功劳。
我说过，乌克兰这个国家在这次俄乌战争以前比俄罗斯强不了多少，贪官污吏横行，政局动乱，对于这些泽连斯基是了解的。如果在俄乌战争开始的时候，他听从了美国人的话去国外建立所谓流亡政府，虽然大概率不会有戴高乐那样光复法国的可能，但是起码做个寓公，乌克兰到了啥程度与他已经没有干系了。大不了就是临阵逃脱的软蛋，叫大家骂几天也就算了。
但是他没有逃跑，要知道，战争一开始泽连斯基是没有得到任何国家的支持的，第一个站出来的是英国，第二个是波兰。
但是面对军事力量和自己不在一个层面的俄罗斯，这种援助和支持还远远不够。即使在今天，欧洲的援助也差强人意。所以，泽连斯基坚持抵抗的勇气是令人钦佩的。
我们可以翻转想一下，如果泽连斯基逃了，乌克兰极有可能就应了普秃子的说法，一周之内拿下基辅。乌克兰被俄罗斯拿下，战争也就结束了，你认为美国和欧洲除了谴责制裁还会做什么呢？
那么，被打成千疮百孔，死伤无数的事在乌克兰就不会发生。
这不是我的观点，直到现在，在乌克兰国内还有部分人是这样说的。
泽连斯基的坚持和勇气，让老拜登看到了俄罗斯的外强中干的拉胯，他敏锐的感觉到现在是一个彻底削弱俄罗斯的好机会。如果不是这老登下台换上了一个混蛋特朗普，拜登会进一步让俄罗斯难堪。由于俄罗斯的坚持，欧洲也看到了整垮俄罗斯的信心，这才换来美国和欧洲的支持，泽连斯基功不可没。
对于欧洲的支持，我们要把英国单独拿出来，因为当时金毛首相约翰逊是在大家都认为乌克兰绝对没有胜算的情况下出手援助的。我们还记得他说的那句话，兄弟挺住，援助马上就到。
英国的立场历来如此，这不单独是在俄乌战争的立场上。
所以土耳其国父凯穆尔就对他的下属说，等你拿不定主意的时候，你就看看英国人是怎么做的。

大尾巴鹰

我真很好 发表于 2025-5-11 10:15
我也觉得小泽几乎不可能说~不靠谱那张茅楼嘴和万厮那个小人，如果小泽说了早就给揭底儿了~

我们不能把国家之间的争端或者合作看的那么纯洁，实施上，绝大多数的协议都隐藏着见不得人的一面。

大尾巴鹰

春水秋霜伊人 发表于 2025-5-11 10:11
我和稀泥。二位都是对的。我只说：小看一下特朗普，他是暂时代表美国；欧洲呢；联合国或者文明世界呢。
...

我好像说过，乌克兰不会在俄罗斯阅兵的时候袭击红场。可是我们看到俄罗斯紧张的不行，据说网络断了半个俄罗斯，飞机不能起飞导致旅客滞留40多个小时。风声鹤泣早木皆兵。
这个效果对泽连斯基来说还是蛮好的。

大尾巴鹰

绝对不主流 发表于 2025-5-11 08:16
泽连斯基从未说过可以放弃克里米亚，那都容易导致亚速营哗变，也是乌克兰法律所不允许的

这是一种说法，没有说泽连斯基说过。

大尾巴鹰

金豆豆 发表于 2025-5-10 22:57
如果克里米亚真的成为俄乌战争谈判的最后条件，俄罗斯并不亏。
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这句话，像政客们的言论。我想起张 ...

取法乎上仅得乎中，如果俄罗斯就目前的战场状态下，乌东四州几乎没可能纳入他的版图。那么，克里米亚如果能够在这个谈判中得到国际公认和法理的认可，克里米亚就合法的成为了俄罗斯的领土了，如果不是这样，克里米亚一直就是快黑地。

大尾巴鹰

知音 发表于 2025-5-10 20:59
斯克里米亚换乌东四州，是个折中的方案吧，总比丢了乌东四周好多了

虽然自从俄乌战争开始以来，很多人都在有这个预判，实际上即使乌克兰答应下来，实施起来也困难。

不喝隔夜柠檬茶

土地归俄罗斯，矿产归美国，债务归欧洲及犹太人，荣誉归小泽这些已经早定了。2026年诺贝尔奖和平奖还是归小泽。

河海森林

如果乌克兰割让克里米亚才能换来和平挺让人挺让人悲哀与气愤的,不能助长这种强权意识.

但是乌克兰也得深刻吸取教训,你想靠别人获得安全保障,一,你靠不住,二,靠上了也是被出卖的,被奴役的.

东欧靠苏联靠住了吗?西欧靠美国靠住了吗?日韩那不都是待宰的肥羊吗?

小国就要自己图强,国小不能屈服,不去投靠大国.瑞士怎么在希特勒眼皮底下生存的,全民皆兵,你百万大军敢来我就每人开两枪消灭你.一天不亡国我就跟你斗争到底.


乌克兰就是一本教科书.

我真很好

绝对不主流 发表于 2025-5-11 08:16
泽连斯基从未说过可以放弃克里米亚，那都容易导致亚速营哗变，也是乌克兰法律所不允许的

我也觉得小泽几乎不可能说~不靠谱那张茅楼嘴和万厮那个小人，如果小泽说了早就给揭底儿了~

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2025-5-11 08:16
泽连斯基从未说过可以放弃克里米亚，那都容易导致亚速营哗变，也是乌克兰法律所不允许的

我和稀泥。二位都是对的。我只说：小看一下特朗普，他是暂时代表美国；欧洲呢；联合国或者文明世界呢。
新消息，一边是红场阅兵；一边是欧洲成立侵略乌克兰战争审判罪犯法庭。
——世事的方向，是逻辑是周全是力量的方向。

绝对不主流

大尾巴鹰 发表于 2025-5-11 08:07
我比你还讨厌特朗普，如果你看过我在这里说第一次贸易战的时候的东西你就会明白。特朗普不是蠢，他是坏。 ...

泽连斯基从未说过可以放弃克里米亚，那都容易导致亚速营哗变，也是乌克兰法律所不允许的

大尾巴鹰

绝对不主流 发表于 2025-5-10 23:16
那我就问你，如果不是泽连斯基有这个愿望，以被俄罗斯克里米亚换乌东四州，特朗普怎么能这么说？
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我比你还讨厌特朗普，如果你看过我在这里说第一次贸易战的时候的东西你就会明白。特朗普不是蠢，他是坏。我们从什么地方说他蠢呢？就是因为他说大话，说空话，说蠢话，所以大家把他叫不靠谱。但是你发现没有，这些话他一个也没认真，相反我都怀疑他是在用这些东西试探反应，而且不久他就收回了自己的这些话。
中国有一句古话“遭劫者在数，在数者难逃”。即使特朗普第一次上台，大家能想象到美国会出现这样的局面吗？你能想象到他的下属对他山呼万岁吗？可是这样的事出现了，而且出现在了所谓“民主灯塔”的美国，这说明什么？
我认为这说明，人的奴性和屈从是镶嵌到骨子里的，一但有释放的机会，无论他是什么样的国家。
如果美国在衰落这个说法成立的话，特朗普让我们看到了原因。

春水秋霜伊人

天干物燥 发表于 2025-5-10 23:09
这次让了克里米亚，乌克兰还是输，因为等俄罗斯补齐了短板，再次下决心侵略乌克兰的时候就没有现在的有利局 ...

我跟你。

绝对不主流

那我就问你，如果不是泽连斯基有这个愿望，以被俄罗斯克里米亚换乌东四州，特朗普怎么能这么说？
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为什么你总认为特朗普的所做所为一定有着某种理性原因？

天干物燥

这次让了克里米亚，乌克兰还是输，因为等俄罗斯补齐了短板，再次下决心侵略乌克兰的时候就没有现在的有利局面了，毕竟两个国家的体量相差太大，所以乌克兰一步也不能退让，必须大获全胜，把俄罗斯打解体才能免除后患。

金豆豆

如果克里米亚真的成为俄乌战争谈判的最后条件，俄罗斯并不亏。
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这句话，像政客们的言论。我想起张养浩的那几句：兴百姓苦，亡百姓苦~~~