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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 木瓜和铁瓜:“唯物论”和“实在论”的区别(转)
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木瓜和铁瓜:“唯物论”和“实在论”的区别(转) [复制链接]

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发表于 2025-4-28 16:14 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 战斗鸡 于 2025-4-28 20:07 编辑

                                                    《扫盲帖:“唯物论”和“实在论”的区别》

                                                                                                                           ------木瓜和铁瓜

        前几天发了一个关于唯物主义的帖子,看到一些回帖,觉得很多网友对“唯物论”和“实在论”这两种立场的区别不甚了了,往往站在一种“实在论”的立场上反驳我,从而错误地以为他们捍卫的是“唯物论”。我觉得有必要简略介绍一下这两者的区别。
  
  1,”唯物论“的问题,是在本体论的层面而言的。所谓的”唯物主义“并非是要证明物质世界确实是现实存在的,而是要证明:”物质“是最本原的存在。换言之,就是要证明”物质“黑格尔哲学中”绝对精神“那样程度的存在,”物质“才是最高的,最初的,和最终的存在。
  
  2,反对”唯物主义“不意味着赞成另一种独断论,反对”唯物主义“的立场也不能等同于完全否定物质世界的存在的极端的哲学派别。纷繁复杂的哲学流派,也决不是只分布在”唯物“或者”唯心“这两个极端。事实上,像柏拉图,斯宾诺莎,康德等人的哲学,就既不能归为”唯物论“也不能归为”唯心论“。
  
  3,”实在论“或曰”科学实在论“则不关心本体论层面的”心“”物“之争,它的理论兴趣主要是就认识论或者知识论的层面而发的,它的主要目标是要解决这样一个问题:如何区分一个观念只是出于理性的构建还是存在一个现实的对应物,尤其是科学理论中的概念。
  
  4,对本体论的兴趣欠奉其实并不是”实在论“的缺点,”实在论“本身筑基于人类的实践活动,特别是人类的认识实践。实践这种把
  观念和事物连接起来的活动及其效用说明,实践的对象必然是某种现实的存在,也就是某种”实在“。”实在论“的任务就是要搞清楚什么才是实践活动中不变的那个”实在“。
  
  5,很多中国的”唯物主义者“认为,实践的有效性可以证明”唯物论“的正确,其实,实践的有效性最多会导向某种“实在论”。实践本身是对观念和事物双重承认的前提下展开的活动,它无力回答“观念”和“事物”何者是第一性存在这个问题。
  
  6,人们会很容易达成共识,在认识论的层面上,地球是现实的存在物,而几何中无宽度的线则是理性的构建。但是对于其他的概念就未必如此简单,比如黑洞,以太,暗物质,电子云,能量,动量,质量等。回答这些问题需要对实践和认识过程的仔细的辨析,也严重依赖于实践和知识的进步。举个例子来说,在牛顿体系中的“力”这个概念,随着物理学的进展,对"力“提出了很多不同以往的物理解释。那么在这些不同的解释形式中,是否有一个统一的”力“存在,还是”力“这个概念只是对一些本质并不相同的现象的概括。显然,要回答这样的问题,并不容易。
  
  7,对”实在论“的问题比较感兴趣的通常包括科学家,特别是物理学家,科学哲学工作者。不管怎么样,科学家的哲学立场大都属于一种比较极端的”实在论“或者不打么极端的”实在论“,因为科学家不可能在进行科学研究的同时否定研究对象的”实在性“。但这些”实在论者“在何为世界本原这个问题上的立场通常相去甚远,他们当中有神创论者如牛顿,柏拉图主义者如哥德尔,斯宾诺莎主义者如爱因斯坦。
  
  8,希望不再有张冠李戴的争论,我既没有反对物质世界的实在性,也没有反对过科学理论的客观性。
1

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70
发表于 2025-4-29 10:54 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-29 10:53
我不需要跟你多解释什么。你呀,跟不主流一样,无知无畏,啥都不明白,还自以为真理在握。
你应该听不懂 ...

哈哈哈

哈哈哈

可爱的老高。别操心我们,我们过了极好的每一天。

我们不在脑子里好。

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69
发表于 2025-4-29 10:53 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-4-29 10:49
哈哈哈 挫败

您的挫败,您的渴望。您的存在。

我不需要跟你多解释什么。你呀,跟不主流一样,无知无畏,啥都不明白,还自以为真理在握。
你应该听不懂我上面那句所有比你们高深多的反基础主义大师,都遭到普遍主义最强力的狙击,是什么意思。
你们也不用去弄明白的,只要能活在自己的梦里就好。

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68
发表于 2025-4-29 10:49 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-29 10:47
所以我不会跟你辩论,非理性的人也不可能被战胜。我宁愿跟机器人探讨,并且有足够能力在辩论中打败它。

哈哈哈 挫败

您的挫败,您的渴望。您的存在。

保重。

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67
发表于 2025-4-29 10:47 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-4-29 10:40
哈哈哈 棍子

观念,理性,不是棍子,仅是您们对棍子的渴望。

所以我不会跟你辩论,非理性的人也不可能被战胜。我宁愿跟机器人探讨,并且有足够能力在辩论中打败它。

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66
发表于 2025-4-29 10:40 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-4-29 10:43 编辑
战斗鸡 发表于 2025-4-29 10:38
你这种虚无主义压根不值一驳。
你反对真理,实际上不过是认定了你自己认为的真理而已。你认为自己正确, ...

哈哈哈 棍子

观念,理性,不是棍子,仅是您们对棍子的渴望。

我不需要棍子,不需要论证。维特不需要逻辑。

对支配的否定。休止。

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65
发表于 2025-4-29 10:38 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-4-29 10:24
哈哈哈

哪仅是一些人对认知的渴望。

你这种虚无主义压根不值一驳。
你反对真理,实际上不过是认定了你自己认为的真理而已。你认为自己正确,其实不过来自于你自己的非理性偏好,所以根本无法靠理性来为自己辩护。
你这种观点我见多了,比你或者说你们高深得多了去的反基础主义大师,也比比皆是。但他们无一例外遭到普遍主义最强力的狙击。

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64
发表于 2025-4-29 10:24 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-29 10:18
不需要真理,本身就是一种真理。

哈哈哈

哪仅是一些人对认知的渴望。

击毙一只只猛虎,毛真理也没有。

自由是没有真理的清晨。青草比太阳闪亮。
没有渴望的山谷。



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63
发表于 2025-4-29 10:18 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-4-29 10:17
哈哈哈

自由和觉悟不需要真理,没病

不需要真理,本身就是一种真理。

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62
发表于 2025-4-29 10:17 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-29 10:11
那这样一来,维特自己不就被你们弄出真理病了?

哈哈哈

自由和觉悟不需要真理,没病

其他,继续受难吧。互相打击。

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61
发表于 2025-4-29 10:11 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-4-29 10:08
哈哈哈

要治疗真理病,棍子病,您觉得他真诚不?

那这样一来,维特自己不就被你们弄出真理病了?

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60
发表于 2025-4-29 10:08 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-29 09:12
开始把威特早成神了......

哈哈哈

要治疗真理病,棍子病,您觉得他真诚不?

在普世虚伪的时刻。

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59
发表于 2025-4-29 09:12 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-4-29 09:07
哈哈哈 维特

老高,今是维特的死亡纪念。

开始把威特早成神了......

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58
发表于 2025-4-29 09:07 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-29 09:04
谈到文章,老庄知道以前天涯的一个高管应奇么?以前我经常有文章被他看中然后推到首页。要知道,应奇可不 ...

哈哈哈 维特

老高,今是维特的死亡纪念。

共缅怀,对真理的粉碎高光。

天涯,那时只关注您,记得和老童都是十大风云人物。

这个不知道,记得远烟。

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57
发表于 2025-4-29 09:06 |只看该作者
最荒谬的一次,我有个文章被他推首页后,刚突破十万点击率,忽然被人手起刀落,瞬间就给和谐得尸骨全无。

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56
发表于 2025-4-29 09:04 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-4-29 06:54
哈哈哈

文章和老高,不如老高的耳机阔气。

谈到文章,老庄知道以前天涯的一个高管应奇么?以前我经常有文章被他看中然后推到首页。要知道,应奇可不是一般的人。

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55
发表于 2025-4-29 09:01 |只看该作者
之前没接触过“实在论”,待我慢慢看来~~~~

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54
发表于 2025-4-29 08:53 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-4-29 06:54
哈哈哈

文章和老高,不如老高的耳机阔气。

老庄你散文写得不错。我看过你偶露峥嵘几次。
哲学或者时评、政论什么的,我真不太看好你。思维不清,筋脉不通,又过于 固执,少有上乘的见识。

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53
发表于 2025-4-29 07:05 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-28 19:20
他的论文动摇的就是罗素的数学形而上学思维基础,所以罗素看不明白
这都不是你这小鹦鹉能参与的讨论

哈哈哈

叫 圣第欧根尼  的鹦鹉。

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52
发表于 2025-4-29 06:54 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-28 19:51
我没向你推荐,就是考考你能不能读懂。

哈哈哈

文章和老高,不如老高的耳机阔气。

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51
发表于 2025-4-29 06:47 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-28 19:44
你推荐的好文没有一篇值得读

哈哈哈

老高对耳机还是有追求的

哲学,天才……,另一种捕获。

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50
发表于 2025-4-28 19:51 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-28 19:44
你推荐的好文没有一篇值得读

我没向你推荐,就是考考你能不能读懂。

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49
发表于 2025-4-28 19:44 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-28 19:26
你这种基本知识都不具备的人,就少来装吧。能把主帖读通就很不错了。

你推荐的好文没有一篇值得读

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48
发表于 2025-4-28 19:26 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-28 19:20
他的论文动摇的就是罗素的数学形而上学思维基础,所以罗素看不明白
这都不是你这小鹦鹉能参与的讨论

你这种基本知识都不具备的人,就少来装吧。能把主帖读通就很不错了。

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47
发表于 2025-4-28 19:20 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-28 19:15
你这显然逻辑错误。此例顶多证明青胜于蓝,而非证明不出于蓝(站前人肩膀)。

他的论文动摇的就是罗素的数学形而上学思维基础,所以罗素看不明白
这都不是你这小鹦鹉能参与的讨论

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46
发表于 2025-4-28 19:15 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-28 19:07
维特根斯坦在论文答辩时对答辩导师罗素说“别看了,通过吧,反正你也看不懂”,当时罗素连问题都提不出, ...

你这显然逻辑错误。此例顶多证明青胜于蓝,而非证明不出于蓝(站前人肩膀)。

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45
发表于 2025-4-28 19:07 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-4-28 19:09 编辑
战斗鸡 发表于 2025-4-28 18:36
举个最简单的例子,没有弗雷格还有罗素的数理逻辑奠基,十个维特根斯坦也没用。

维特根斯坦在论文答辩时对答辩导师罗素说“别看了,通过吧,反正你也看不懂”,当时罗素连问题都提不出,知道为什么么?

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44
发表于 2025-4-28 18:36 |只看该作者
举个最简单的例子,没有弗雷格还有罗素的数理逻辑奠基,十个维特根斯坦也没用。

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43
发表于 2025-4-28 18:35 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-28 18:34
维特根斯坦自己都坦承,他没有一线二线原创,顶多三线四线。

哈哈哈

罗素的天才。

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42
发表于 2025-4-28 18:34 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-4-28 18:20
去了解一下维特根斯坦,一个认为他之前的哲学全是扯鸡巴蛋的哲学家并给出了至今无人能成功反驳的理由
你 ...

维特根斯坦自己都坦承,他没有一线二线原创,顶多三线四线。

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