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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 考验醉笑不主流们的逻辑水平的时候到了
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考验醉笑不主流们的逻辑水平的时候到了 [复制链接]

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发表于 2024-12-18 17:41 |只看该作者 |正序浏览 |
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【原文】子贡问曰:“乡人皆好之,何如?”子曰:“未可也。”“乡人皆恶之,何如?”子曰“未可也。不如乡人之善者好之其不善者恶之。

南怀瑾解读说,“子贡问孔子,假如有人,乡党社会中的人都说他好,都欢喜他,像这样的人,怎么样?孔子说,不可以绝对认可。子贡又说,假如大家都说他坏,又怎么样?孔子说,也不可以如此随便附和。不如乡党中的好人喜欢他,乡党中的坏人讨厌他,才能断定他的好坏。”

由此,南怀瑾得出一个结论,“这就是我们现代说的‘群众心理是盲目的’。有时候群众认为不对的,不一定真的不对;群众认为好的,也不一定是好的。”无独有偶,李零也是这样认为,“古代的群众关系主要是邻里关系。乡亲们说谁好就好,乡亲们说谁坏就坏。他们的眼睛,未必雪亮。”李零接着分析,“舆论一律,就是是非标准吗?孔子说,不一定。人以群分,群众也分好坏人。我们与其跟舆论跑,还不如看看乡里的人怎么说,坏人怎么说。如果乡里的好人说好,坏人说坏,那倒没准是好人。”

这种逻辑很让人奇怪。为什么全乡都喜欢的人不一定是好人,全乡都厌恶的人不一定是坏人?《邢疏》说,“乡人皆好之,是善善不明乡人皆恶之,是恶恶不著”。这个解释很是葫芦僧乱判葫芦案善不明”就可以否定人家真善的可能吗?“恶不著”就可以否定对方真恶的可能吗?如果人家真善,是否就此冤枉了人家?如果对方真恶,是否就此逃脱了对方?《邢疏》的解释,貌似将话说圆以图自洽,反而更加乱了逻辑。

朱熹解释说,“一乡之人,宜有公论矣,然其间亦各以类自为好恶也。故善者好之而恶者不恶,则必其有苟合之行。钱穆补充说“若一乡同好,恐是同流合污之人”,充满着有罪推定的味道,貌似合情合理,但也禁不起追问:周公在有周一代,应是做到了“善者好之而恶者不恶”,难道周公他也有“苟合之行”?还是与人“同流合污”了?

特别是“不如乡人之善者好之,其不善者恶之”这最后一句,杨伯峻译文“最好是满乡村的好人都喜欢他,满乡村的坏人都厌恶他”,钱穆译文“不如乡人中的善人喜好他,不善的人厌恶他”,不禁让人又有了追问的念头:为什么全乡好人都喜欢、全乡坏人都厌恶的人,才是可取之人?像周公这样好人喜欢的人,坏人就不该喜欢吗?像商纣这样坏人也讨厌的人,好人就不该讨厌吗?

以上种种追问,恐怕古今无人可答。醉笑不可能,不主流更不可能。


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102
发表于 2024-12-19 17:13 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-12-19 16:08
少跟我拽什么或然不或然。你压根没看懂我跟你说什么,人家跟你说什么。

我不负责讲你能听懂的话,能力有限,你的无知超出了任何人的教学能力

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101
发表于 2024-12-19 16:08 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-12-19 16:03
或然结论不可能是逻辑推理结果,逻辑的可靠性是一种结论唯一性
“因为我认识的人大多爱吃麦当劳,所以很 ...

少跟我拽什么或然不或然。你压根没看懂我跟你说什么,人家跟你说什么。

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100
发表于 2024-12-19 16:06 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-12-19 16:04
我特别擅长把不同的草包滚成一坨更大的抱团取暖的草包

嗯嗯,你体力好,所以由你顶帖,那叫一个杠杠地!

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99
发表于 2024-12-19 16:04 来自手机 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2024-12-19 16:02
高兄不要一棍子打死不主流啊,不主流式的口水流顶帖,还是要利用的啊

我特别擅长把不同的草包滚成一坨更大的抱团取暖的草包

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98
发表于 2024-12-19 16:03 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-12-19 15:58
不是逻辑形式,但不等于不使用逻辑去解释一个经验命题,能理解这点吗?
你以为逻辑分析判断就三段论、归 ...

或然结论不可能是逻辑推理结果,逻辑的可靠性是一种结论唯一性
“因为我认识的人大多爱吃麦当劳,所以很多人爱吃麦当劳”,你以为自己做的是逻辑陈述,在进行逻辑解释,是因为你根本不懂逻辑,这是个经验陈述

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97
发表于 2024-12-19 16:02 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-12-19 15:59
你啊,自己蠢得跟八百年一遇的奇葩似的,偏偏就是到死都不会明白原来自己这么蠢。


高兄不要一棍子打死不主流啊,不主流式的口水流顶帖,还是要利用的啊

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96
发表于 2024-12-19 15:59 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-12-19 15:54
这是因为你蠢如高隐

你啊,自己蠢得跟八百年一遇的奇葩似的,偏偏就是到死都不会明白原来自己这么蠢。

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95
发表于 2024-12-19 15:59 来自手机 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2024-12-19 15:56
亲,这个帖子已经够热了,不需要你顶贴机尽力了,乖乖凉快去吧

你是说你蠢到了无需别人顶帖提醒的程度?

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94
发表于 2024-12-19 15:58 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2024-12-19 16:00 编辑
绝对不主流 发表于 2024-12-19 15:50
草包,经验命题本身不是形式逻辑的,陈述的是经验事实,你无法使用逻辑去解释一个经验命题,只能用你自己 ...


不是逻辑形式,但不等于不使用逻辑去解释一个经验命题,能理解这点吗?
你以为逻辑分析判断就三段论、归纳法、排中律这些?
最基础的描述事物的概念,对象与事实的符合关系。这些都是基本的逻辑范畴。
比如存在黑天鹅这个经验(事实)命题,没有逻辑判断,你如何证实其真假对错?
你拿事实来证明?但是事实本身恰恰就是逻辑推理判断的基础,能理解这点吗?
比如三段论大前提,是人必然会死。这个事实本身,不就是推理出真假对错的结论的基础?
没有这个事实为基础,你能判断出个鸟来?
所以逻辑和事实其实压根就分不开的。

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93
发表于 2024-12-19 15:56 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-12-19 15:54
这是因为你蠢如高隐


亲,这个帖子已经够热了,不需要你顶贴机尽力了,乖乖凉快去吧

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92
发表于 2024-12-19 15:54 来自手机 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2024-12-19 15:42
不主流这里文不对题地偷换了概念,把临窗的原意变成了其本身不是逻辑命题而是经验命题。
————
高 ...

这是因为你蠢如高隐

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91
发表于 2024-12-19 15:54 |只看该作者
榆园书话 发表于 2024-12-19 15:36
又要开始新一轮互相攻击?

就你这个小身板,够临窗蹂躏几回的?
还不死心地老往临窗眼前凑。你长点心吧。

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90
发表于 2024-12-19 15:51 |只看该作者
榆园书话 发表于 2024-12-19 15:36
又要开始新一轮互相攻击?

临窗前段时间已经放过了你,你这几天又暗搓搓地找临窗事,你想干啥?
临窗是被你偷偷摸一把就会放你走的人吗?
你最好去找你的靠山们回来,再振旗鼓,再干一场。

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89
发表于 2024-12-19 15:50 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-12-19 15:38
无论事实命题还是价值命题,都需要经过逻辑的分析判断才能确定真假。但这不等于命题本身必须一定合乎逻辑, ...

草包,经验命题本身不是形式逻辑的,陈述的是经验事实,你无法使用逻辑去解释一个经验命题,只能用你自己的经验去判断
“很多人喜欢吃麦当劳”,这句话无法用逻辑判断真伪,只能用你自己的经验去认同或否认,去堆砌诸如“方便卫生口感好价格适中”等经验感受

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88
发表于 2024-12-19 15:48 |只看该作者
榆园书话 发表于 2024-12-19 15:36
又要开始新一轮互相攻击?

醉笑老师,攻击你,于临窗而言,分分钟的事。
临窗只问你,不暗搓搓地找临窗的事,很难吗?
为你说的“狗屁不通”“猪都不如"道歉,很难吗?

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87
发表于 2024-12-19 15:43 |只看该作者
楼主这几个例子来展现不主流逻辑的混乱,还不够典型。不主流以下的观点陈述才更能说明其逻辑不过是一团浆糊:
1、民主只是制度而不是价值
2、追求民主价值就是通往奴役之路
3、民主自由不是褒义词而只是中性词
4、杀人放火不是道德问题只是法律问题
5、血战到底不是价值观而是方法论
6、公平正义不是道德范畴而是真理范畴。
......
类似的胡言乱语数不胜数,以上只是随手一扒拉的冰山一角而已。

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86
发表于 2024-12-19 15:42 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-12-19 15:38
无论事实命题还是价值命题,都需要经过逻辑的分析判断才能确定真假。但这不等于命题本身必须一定合乎逻辑, ...


不主流这里文不对题地偷换了概念,把临窗的原意变成了其本身不是逻辑命题而是经验命题。
————
高老师一语中的

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85
发表于 2024-12-19 15:41 |只看该作者
榆园书话 发表于 2024-12-19 15:36
又要开始新一轮互相攻击?


你为“狗屁不通”“猪都不如”两个词道歉之后,这词才会从你身上消失。
你准备好了道歉吗?

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84
发表于 2024-12-19 15:40 |只看该作者
榆园书话 发表于 2024-12-19 15:35
哈哈哈, 开始骂街了?
技止此耳。

哦,“狗屁”是骂街啊,醉笑老师?
这可是你明晃晃写在关天的帖子里的啊
你原文“狗屁不通”,我还给你少抄了两字呢?
要不要你“猪都不如”也拍你面门上了?

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83
发表于 2024-12-19 15:38 |只看该作者
无论事实命题还是价值命题,都需要经过逻辑的分析判断才能确定真假。但这不等于命题本身必须一定合乎逻辑,或者说它们只能就是逻辑命题。
临窗的原意是请不主流还有醉笑用逻辑分析他那个主帖提出来的问题(实际上疑问本身并不能成为命题,陈述判断才是命题的形式)。不主流这里文不对题地偷换了概念,把临窗的原意变成了其本身不是逻辑命题而是经验命题。但即便是经验命题,本身也需要逻辑地去分析判断,而不存在它本身是不是逻辑命题的问题。
不主流的思维一直都是这么极度混乱不堪的。

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82
发表于 2024-12-19 15:36 |只看该作者
不主流怎么看拉普拉斯妖

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81
发表于 2024-12-19 15:36 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2024-12-19 15:30
这“狗屁”可是你的论坛贡献词,不带生气的哈

又要开始新一轮互相攻击?


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80
发表于 2024-12-19 15:35 |只看该作者

哈哈哈, 开始骂街了?
技止此耳。





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79
发表于 2024-12-19 15:32 |只看该作者
飞梅弄晚 发表于 2024-12-19 14:32
这位新来的朋友让人刮目相看。我差点怀疑是不是远烟。

薄雾同学的逻辑我看懂了,意思是经验命题也是逻 ...

不主流明显说错了。恰恰说明他自己并不懂逻辑。

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78
发表于 2024-12-19 15:30 |只看该作者
榆园书话 发表于 2024-12-19 15:26
临窗不过一个长期混迹论坛的杠精而已,早已练就一张战无不胜的脸皮。
别转移话题,醉笑有资格收学费没? ...


这“狗屁”可是你的论坛贡献词,不带生气的哈

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77
发表于 2024-12-19 15:29 |只看该作者
榆园书话 发表于 2024-12-19 15:26
临窗不过一个长期混迹论坛的杠精而已,早已练就一张战无不胜的脸皮。
别转移话题,醉笑有资格收学费没? ...

狗屁的资格

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76
发表于 2024-12-19 15:26 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2024-12-19 13:47
你指证临窗初中没毕业,又批驳不了临窗的论语解读,不正是证明你连初中生都不如吗?
说你根本没有逻辑吧 ...

临窗不过一个长期混迹论坛的杠精而已,早已练就一张战无不胜的脸皮。
别转移话题,醉笑有资格收学费没?






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75
发表于 2024-12-19 15:06 |只看该作者

你脑残的口水流

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74
发表于 2024-12-19 14:59 来自手机 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2024-12-19 14:41
不主流不需要明白人家的逻辑是什么,不主流只需要找到哪个点可以反驳人家,不管这个点是漏点还是斑点, ...

小蔑片的口水

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