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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 逻辑是个好东西,来分析下李有源到底吃不吃得上肉
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逻辑是个好东西,来分析下李有源到底吃不吃得上肉 [复制链接]

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主楼
发表于 2024-12-15 11:31 |只看该作者 |正序浏览 |
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       微博有人发帖,说《东方红》作者李有源,1955年临终的时候,家人问他心愿,说是最想吃点肉。等到家人弄来肉的时候,李已经不行了。
  
  年轻一代不了解《东方红》,可以简介一下,就是文革时最盛行的一首红歌,每次大会开幕闭幕仪式必须全体起立合唱的红歌,专门歌颂毛“是人民大救星”。
  
  然后立马有小将义愤填膺大骂:“狗东西黑教员装都不带装,造谣说《东方红》作者李有源是吃不上肉断气的。”
  
  小将接着证明说:
  
  “事实上,李有源先生死于肝硬化,他生前最后一个愿望是想吃一口新中国的羊肉,他自己在旧社会是羊倌,放了大半辈子羊都没吃过羊肉
  
  于是家人们为他宰羊炖肉,他还是没来得及吃上就走了,令人唏嘘
  
  他家有羊,这是其一,他不是因为营养不良走的,这是其二”
  
  小将这段话,很值得分析。逻辑的力量立竿见影。
  
  李有源到底吃不没吃过肉?跟吃不吃得上(起)肉?是两个问题,不容混淆。
  
  我分析的结论是李或许吃过肉,但那个时代肯定很难吃得上(起)肉。
  
  首先原博作者并没有说李是因为“吃不上肉断气的”,而是从他这个临终心愿。可以看出那个时代的艰苦,很难吃得上肉。
  
  并且从原博作者后面回应小将质疑而贴出的图片看,有关李有源生平事迹和死亡的报道,是“中国毛泽东诗词研究会”常务理事、陕西省作家协会会员野畴的手笔。里面清楚写着是“想吃猪肉。当女儿从街上买回猪肉时,他已经昏迷。”
  
  然而小将的文字意图很明显,就是李有源完全吃得上肉,因为他家有羊肉。
  
  但是这个意图跟小将自己文字明显是矛盾的。要知道李那时候已经1955年,新中国成立都快六年了。这六年中小将自己的文字都说了,“放了大半辈子羊都没吃过羊肉”。
  
  小将这么说,我倒可以反过来质疑小将高级黑自己教员了:新中国成立这么多年了,旧社会过来的羊倌,还从没吃过羊肉?
  
  显而易见这位小将涉嫌编造,且编造得生硬牵强,不太符合生活逻辑:怎么可能从没吃过羊肉?尤其是在新中国?当然理论上讲,这种概率也不能说一点没有,但是极小,小到让人不得不怀疑编造。
  
  果然评论区底下不乏同样的小将辩护说:旧社会奴隶主不给吃,所以从未吃得上羊肉。新社会可以吃,但不舍得吃,想着家人,想着国家,所以从没吃过一口羊肉;这个逻辑很难理解吗?
  
  这个逻辑当然不难理解。问题是吃没吃过肉,不等于吃不吃得上(起)肉。你就算证明了从没吃过羊肉的可能,也证明不了从没吃过猪肉吧?原博转载的报道,不分明写着女儿上街买猪肉了么?既然能上街买,怎么可能从来没吃过肉呢?
  
  一边说李有源家有羊,意思吃过肉也吃得上肉,一边又说不舍得吃所以从没吃过肉(这时候他们自己也不管什么羊肉猪肉区分了)。这是撒谎编造才会暴露出来的左支右拙,前后矛盾。
  
  而整个事件最核心最关键的一步,那就是:既然不舍得吃肉,既然很少吃肉,甚至哪怕从未吃过肉也好,所有这一切,不正说明那个时代吃肉不容易?即使李有源这样的国家名人、堂堂准国歌前身的《东方红》作者,都很难吃得上肉,否则也不会成了一个人临终心愿了。那么这个事实,不正说明原博作者所说的“时代的洪流下,没有人是能独善其身”么?
  
  造谣在哪?抹黑在哪?
  
  逻辑果然是个好东西,可是很多人始终不会有。
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105
发表于 2024-12-15 23:15 来自手机 |只看该作者

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104
发表于 2024-12-15 20:09 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-12-15 18:57
你看,你脑子里其实没有多少普适价值
美国的罪犯也有言论自由,体现为可以在狱中出书办报
中国则连不犯罪 ...

连微信、抖音都会被封号或删除。

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103
发表于 2024-12-15 20:09 |只看该作者
如果讲逻辑的话,就应该去做事实核查,而不是论证或者辩论。

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102
发表于 2024-12-15 20:08 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-12-15 19:03
你是个圆圆的大草包,大家只能让你在地上滚动,不可能扳倒你

关键是有人还趁机踢一脚,例如论会计。

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101
发表于 2024-12-15 20:03 |只看该作者
本帖最后由 再折长亭柳 于 2024-12-15 20:06 编辑
战斗鸡 发表于 2024-12-15 17:50
你这种解释就太牵强了。
什么叫心愿?而且还临终的心愿?能称得上心愿的,基本都是平时很难实现的愿望。 ...

我谁也不帮,只就事论事,说点符合逻辑常理的话。心愿,就是心里的愿望,不是你说的平时很难实现的,而是当时心里所想的。
    比如,你临终前,捶着胸,咳着血,说出了你最大的心愿,就是想见你儿子一面(假设你有儿子),别人能说是你从没见过你儿子,或很难见到你儿子吗?或许他就在附近呢!只是恰巧此时不在你床前罢了。那谁,不主流,赶紧去叫一声,听到没?赶紧的!

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100
发表于 2024-12-15 19:14 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-12-15 19:09
主要是政治领域,当然也不排除法律经济什么的这些民主处于非主要地位的。
经济领域之所以董事会上使用民 ...

二逼的胡思乱想
公司董事会开会,一人说了算还是民主决议是由外部政治环境决定的?一个国家有一半私企民主决策,一半私企董事长一言堂,他们分属不同的政治环境?

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99
发表于 2024-12-15 19:11 |只看该作者
按常识,像战斗鸡和不主流这样,每天手指头运动的频率,得不了老年痴呆,恭喜二位!

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98
发表于 2024-12-15 19:10 |只看该作者
我真很好 发表于 2024-12-15 19:09
先干饭,干饱再战~

我早吃过了,只有那个25小时在线的杠精,才最让人担忧健康。

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97
发表于 2024-12-15 19:09 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-12-15 19:00
是你这二逼自己把民主限定到了政治领域
经济上也可以使用民主工具,很多公司董事会使用民主议事方式,华 ...

主要是政治领域,当然也不排除法律经济什么的这些民主处于非主要地位的。
经济领域之所以董事会上使用民主议事方式,乃是因为经济领域同样免不了会涉及政治事务,股权比例对应的话语权,以及相应的利益关系,这就是经济中的政治。

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96
发表于 2024-12-15 19:09 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-12-15 18:55
在辩论竞技场上你要想扳倒我,下辈子再下辈子努力吧。

先干饭,干饱再战~

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95
发表于 2024-12-15 19:03 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-12-15 18:55
在辩论竞技场上你要想扳倒我,下辈子再下辈子努力吧。

你是个圆圆的大草包,大家只能让你在地上滚动,不可能扳倒你

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94
发表于 2024-12-15 19:00 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-12-15 18:54
看清楚我说什么再瞎喷。

是你这二逼自己把民主限定到了政治领域
经济上也可以使用民主工具,很多公司董事会使用民主议事方式,华为则是任正非自己说了算

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93
发表于 2024-12-15 18:57 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-12-15 18:53
前面说的是部分自由权利。
对于针织犯来说,服刑期间同样没有说话权利。
对于重大刑犯主要死刑犯来说, ...

你看,你脑子里其实没有多少普适价值
美国的罪犯也有言论自由,体现为可以在狱中出书办报
中国则连不犯罪普通百姓都没有出版自由

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92
发表于 2024-12-15 18:55 |只看该作者
在辩论竞技场上你要想扳倒我,下辈子再下辈子努力吧。

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91
发表于 2024-12-15 18:54 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-12-15 18:53
草包,很多专业委员会不使用民主议事程序,尤其自然科学领域

看清楚我说什么再瞎喷。

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90
发表于 2024-12-15 18:53 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-12-15 18:50
自由不适用罪犯,就意味着你脑子里的自由并不是一个普适价值,你对自由的理解限定为“行动自由”了
如果 ...

前面说的是部分自由权利。
对于针织犯来说,服刑期间同样没有说话权利。
对于重大刑犯主要死刑犯来说,同时还剥夺政治权利。听明白了没?

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89
发表于 2024-12-15 18:53 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-12-15 18:54 编辑
战斗鸡 发表于 2024-12-15 18:49
还专业场合呢?民主本来就是政治领域,跟专业学科和专业管理部门有毛线关系?
谁说过企业的生产经营需要民 ...

草包,很多专业委员会不使用民主议事程序,尤其自然科学领域
民主是个工具,你家吃饭吃啥也可以民主投票决定

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88
发表于 2024-12-15 18:50 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-12-15 18:39
黑人是常态的人,罪犯则不是。
常态和非常态的区分,你智商够用不?

自由不适用罪犯,就意味着你脑子里的自由并不是一个普适价值,你对自由的理解限定为“行动自由”了
如果把自由限定在“思想自由言论自由”,罪犯也可以有,事实上美国的法律中就是这样规定的
你认为全世界的人都有言论自由,言论自由就是个普适价值,特朗普说人们没有迁徙自由,要把美国的非法移民都赶走,迁徙自由就不是他的普适价值
所谓的普适价值就是这样的具体的价值陈述,不是宏大叙事

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87
发表于 2024-12-15 18:49 |只看该作者
按逻辑,高隐下辈子还做鸡。

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86
发表于 2024-12-15 18:49 |只看该作者
还专业场合呢?民主本来就是政治领域,跟专业学科和专业管理部门有毛线关系?
谁说过企业的生产经营需要民主决策?谁说过战场上指挥战斗要经过民主决策?
因为民主不适合也不必要于这些场合,所以民主制度就不具有普适性了?
整一个自说自话的脑残在瞎扯淡。你的愚蠢你下辈子都不可能知道。

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85
发表于 2024-12-15 18:46 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-12-15 18:41
民主就不是一种价值,普适价值个毛
民主是人类的制度工具,公域事务大多数场合适用民主制度,但专业场合一 ...

果然辩无可辩了,只好转进到民主不是一种价值了?
这么愚蠢的话不光我,其他人也早都驳斥过了,就不重复了。
问题是,按照你说法,民主同样不是普适制度,所以非民主制度尤其包括***制度,就很有存在的必要嘛。
怎么样?这样你满意了不?你就是不满意,至少那些小将们比如论金、 @寒假 之流会对你满意。你就等着再次收获掌声吧!

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84
发表于 2024-12-15 18:41 来自手机 |只看该作者
民主就不是一种价值,普适价值个毛
民主是人类的制度工具,公域事务大多数场合适用民主制度,但专业场合一般要使用精英制

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83
发表于 2024-12-15 18:39 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-12-15 18:34
“某价值只适用于犹太人”能不能叫普适价值?
“某价值除了黑人外全适用”能不能叫普适价值?
你不习惯这 ...

黑人是常态的人,罪犯则不是。
常态和非常态的区分,你智商够用不?

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82
发表于 2024-12-15 18:37 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-12-15 18:25
哲学概念中,没有例外才能叫普遍,这是个全称范畴,与特殊性相对应,“所有的圆都是360度”这叫普遍性陈 ...

你懂个毛哲学?哲学普遍主义中的普遍,就是大多数意思,也不排除全部所有的意思。所以普遍主义才跟绝对主义区分开来懂不?
你是蠢得不知道自己这几个楼层的发言蠢得有多奇葩。既然不能包括全部的不能叫普适或普世,那又谈何普适或普世价值?你嘲笑不嘲笑?问题是你之前一直都主张支持普适价值的。你将怎么面对自己镜子里一转身就特别丢人现眼的阴阳脸??

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81
发表于 2024-12-15 18:34 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-12-15 18:13
你个脑残知道自己胡言乱语些什么吗?你不嘲笑民主和普适价值,那么普适包括不包括非常状态?不包括的话, ...

“某价值只适用于犹太人”能不能叫普适价值?
“某价值除了黑人外全适用”能不能叫普适价值?
你不习惯这种抽象思考,随便你把“某价值”换一个具体价值,去思考什么叫普适价值
记住,我上面例句才是某价值主张的恰当陈述
“自由是普适价值”这类说法的真实语义,“自由价值普适于所有人,没有例外”

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80
发表于 2024-12-15 18:25 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-12-15 18:13
你个脑残知道自己胡言乱语些什么吗?你不嘲笑民主和普适价值,那么普适包括不包括非常状态?不包括的话, ...

哲学概念中,没有例外才能叫普遍,这是个全称范畴,与特殊性相对应,“所有的圆都是360度”这叫普遍性陈述,“不同的圆的半径不相同”这叫特殊性陈述
和日常口语里“普遍现象”的普遍不一样,口语里的普遍是个大概齐的特称范畴

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79
发表于 2024-12-15 18:13 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-12-15 18:01
普适原来不包括非常状态?那就别拿“普遍”两个字扯蛋
其实“普适价值”你从来都不能正确理解,这是“价 ...

你个脑残知道自己胡言乱语些什么吗?你不嘲笑民主和普适价值,那么普适包括不包括非常状态?不包括的话,你打算不打算嘲笑啊?毕竟对你这愚蠢的大脑来说,无论如何不能理解:不包括非常态的普适,算个鸡毛普适啊?对不对啊如假包换的二逼?

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78
发表于 2024-12-15 18:03 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2024-12-15 17:58
你过度解读了原博主

可以这么说:公安局的来了,原博主没事儿,你被抓走。

别吓唬他,警察抓的是说出真相的人,不抓说蠢话的人

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77
发表于 2024-12-15 18:01 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-12-15 17:54
普适价值什么时候说过包括战争这种非常态时期了?
照你这逻辑,因为罪犯需要被剥夺部分***,所以***也就 ...

普适原来不包括非常状态?那就别拿“普遍”两个字扯蛋
其实“普适价值”你从来都不能正确理解,这是“价值主体把某价值普适于所有人类客体”的主观概念
你是这样的二逼,当我嘲笑你的民主认知普适价值认知时,你想到的却是我在嘲笑民主和普适价值,这是蠢得无可救药的表现,你甚至于不知道如何区分你和你的观点

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