给远烟一个交代

临窗独饮

子曰：“如有周公之才之美，使骄且吝，其余不足观也已。”

研究孔子学说，周公是个绕不过去的话题。作为周朝的开创者之一，事功自不必说。周公对中国政治文化的二大主要贡献，一是制作周礼保证了社会运行，二是确立以宗法制度为核心的嫡长制，将政治和伦理融合在一起，在法律上免除了支庶兄弟争夺王位的隐患，从而稳定和巩固统治阶级秩序。确立嫡长制和制作周礼，相当于中国长期的封建社会有了一部宪法，成为确保运行二千多年的稳定器。因此可以说，中国儒学真正的奠基人并非孔子，而是周公。他是公认的至德之人。贾谊说，“文王有大德而功未就，武王有大功而治未成，周公集大德大功大治于一身。孔子之前，黄帝之后，于中国有大关系者，周公一人而已”，所言不虚，所以孔子以周公为例，提出至德建设的人选，“如有周公之才之美，使骄且吝，其余不足观也已。”

“如有周公之才之美，使骄且吝”，朱熹解“吝”为吝啬，又李零说，“纵有周公的才华，如果有骄傲和吝啬的毛病，优点再多，也不足观。”似是而非。评论政治人物不从政治品格上讲，而是从个人生性是否吝啬上说，孔子的格局有那么低吗？何况，好大喜功或铺张浪费或甚至于劳民伤财，在历史上是多少帝王级人物的常态，如果周公生性吝啬，自然不会铺张浪费，不也正是符合传统解读认定孔子主张的节俭精神吗？孔子何必要否定呢？

此处之吝，贪求之义，如《后汉书·黄宪传》“鄙吝之萌复存乎心”。

那么如周公般的位高权重之人最为贪求什么？自然是权位，多少人为此甚至付出生命代价。伯夷和泰伯论功绩几乎空白，受到孔子盛赞正是因为不贪恋权位。周公也是一样，“不骄不吝，时乃无敌”（《逸周书·寤儆解》），摄政七年还政于周成王，自己北面就臣之位而受到称颂。所以孔子拿他来假设：“即使才华卓越有如周公，如果傲慢且贪恋权位，其他也就没什么值得看的了。”

临窗独饮

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-14 19:53
周公之才之美，你解读为周公之‘才之美’，是解释得通的。

我困了，找周公去啦。明天来看

晚安，好梦

风铃清音飘渺

临窗独饮 发表于 2024-11-14 19:46
其他没问题，符合传统解读。就是一个小问题：“美：美德，约等于德行，比帅脸靠谱”

美德 ...

周公之才之美，你解读为周公之‘才之美’，是解释得通的。

我困了，找周公去啦。明天来看

临窗独饮

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-14 19:41
这样解读呢？‘如果一个人拥有像周公（周文王）那样的才德和美德，但他却骄傲而且吝啬，那么他的其他优点 ...

感谢你的讨论，现在手头有点事，先下了哈

临窗独饮

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-14 19:41
这样解读呢？‘如果一个人拥有像周公（周文王）那样的才德和美德，但他却骄傲而且吝啬，那么他的其他优点 ...

其他没问题，符合传统解读。就是一个小问题：“美：美德，约等于德行，比帅脸靠谱”

美德是偏重词组，重点在德上，不是美上。所以这里的美，不是指美德。

美，这里就是好的意思，极好。才之美，意思是说才能出众。跟德无关。

如果跟德有关，先说周公有德，后面怎么可能出现“骄与吝”这些非德来否定呢？

风铃清音飘渺

临窗独饮 发表于 2024-11-14 19:22
行，那我跟你分析一下，不知对不对
【原文】子曰：“如有周公之才之美，使骄且吝，其余不足观也已。”
...

这样解读呢？‘如果一个人拥有像周公（周文王）那样的才德和美德，但他却骄傲而且吝啬，那么他的其他优点也就不值得注意了。’

美：美德，约等于德行，比帅脸靠谱；不足观：不值得注意，比没啥可看 好些。

我不是做学问的，也不会咬文嚼字，只是觉得信达雅更适合古文翻译。我就是路过留个爪印

临窗独饮

总之一句话，我解读论语，我首先要求自己做到老老实实按照原来文本。也所以在正确解读原意之前，我不主张说什么国学运用。国学运用必须建立在真正正解的基础上。不然，会越运用越错得离谱。

临窗独饮

另外，你联系“女子与小人难养也”来解读，还存在另外一个问题。“女子与小人难养也”这段所说的现象具有普遍性，而“周公之才之美”这段是特指周公这样身份的人，也就是说，将普遍性与特殊性进行了混淆。这样，孔子列举周公这个特殊例子就失去了意义，孔子真意的指向发生了泛化，所以朱熹他们往吝啬理解而不知降低格局了。

很多的传统论语解读都存在这个将普遍性与特殊性混淆的问题，读者如果没有很强的逻辑思维，就会被带进去了。

临窗独饮

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-14 19:16
解释古人的意思，能为我所用就好。反正古人也没法从棺材里爬出来反驳

解读古文，老实按照文本，是基本的要求。朱熹他们经常脱离文本做了发挥，这个就是传统论语解读的一个现象。

临窗独饮

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-14 19:16
解释古人的意思，能为我所用就好。反正古人也没法从棺材里爬出来反驳

行，那我跟你分析一下，不知对不对
【原文】子曰：“如有周公之才之美，使骄且吝，其余不足观也已。”
【你的解读】一个人哪怕有周公那样的才智与德行，但如果他过于骄傲和对他人吝啬（不施与不帮助），也难以得到别人的认可和支持。
【分析】你在解读中，加进去了两个东西。一，“周公之才之美”里不涉及到德行，你加了德行。二，原文“其余不足观也已”，是说其他也就没什么值得看的了。你说“也难以得到别人的认可和支持”扯到了人际关系，脱离原文语境了。但正因为你这个人际关系的认定，自然就说“对他人吝啬（不施与不帮助）”更合适。
【结论】你这个解读是根据自己的指向而解读的，自然是你认为对的。但事实上是脱离了原来语境。

风铃清音飘渺

临窗独饮 发表于 2024-11-14 19:11
嗯嗯，就是说，你也认同我的解读说的通，但是你认为解为吝啬更好，对吗？

解释古人的意思，能为我所用就好。反正古人也没法从棺材里爬出来反驳

临窗独饮

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-14 19:06
在26楼说了我的看法。不要贪恋权位，不如不要’对人吝啬‘更有警示作用

嗯嗯，就是说，你也认同我的解读说的通，但是你认为解为吝啬更好，对吗？

风铃清音飘渺

临窗独饮 发表于 2024-11-14 18:57
说得通啊，所以这个解读流传了上千年。但说得通不等于解得到位，所以我出新解。
你感觉我的新解说得通吗？ ...

在26楼说了我的看法。不要贪恋权位，不如不要’对人吝啬‘更有警示作用

临窗独饮

说得通啊，所以这个解读流传了上千年。但说得通不等于解得到位，所以我出新解。
你感觉我的新解说得通吗？

风铃清音飘渺

临窗独饮 发表于 2024-11-14 18:41
呵呵，哪里跟哪里啊
语境不同，怎么可以扯在一起啊

有关系，都是表达了对他人的态度。一个人哪怕有周公那样的才智与德行，但如果他过于骄傲和对他人吝啬（不施与不帮助），也难以得到别人的认可和支持。


这样就说得通了

临窗独饮

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-14 18:39
网太卡，你自己去《唯小人与女子难养也》看。你的意思就是说不应该对下属不好，而且举了你自己的例子，对 ...

呵呵，哪里跟哪里啊
语境不同，怎么可以扯在一起啊

风铃清音飘渺

临窗独饮 发表于 2024-11-14 18:17
你那个’小人与女子难养‘是提醒当官的体恤下属的思路
——————
我什么时 ...

网太卡，你自己去《唯小人与女子难养也》看。你的意思就是说不应该对下属不好，而且举了你自己的例子，对员工好，是你发达的原因之一。按着这个思路，我认为’吝‘，是对他人吝啬（不是物质上的），有道理

临窗独饮

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-14 18:15
解’吝‘为’贪求‘感觉牵强。结合你那个’小人与女子难养‘是提醒当官的体恤下属的思路，’吝‘还是有吝 ...

你那个’小人与女子难养‘是提醒当官的体恤下属的思路
——————
我什么时候说过’小人与女子难养‘是提醒当官的体恤下属？
麻烦你复制一下我原话给我，好吗？

风铃清音飘渺

临窗独饮 发表于 2024-11-13 20:20
解“吝”为贪求，从贪恋权位上说事，才是符合政治人物的正确指向，也才是孔子评论人应有的格局。

昨天说 ...

解’吝‘为’贪求‘感觉牵强。结合你那个’小人与女子难养‘是提醒当官的体恤下属的思路，’吝‘还是有吝啬的意思，这个吝啬是指对他人，不愿意施与、不愿意分享能力智慧或帮助他人。这个的确是个大忌。

风铃清音飘渺

飞梅弄晚 发表于 2024-11-13 21:06
悬赏啥？
看看奖品先。
只要杠精附体，一切皆有可能。

无死角正面全身照

临窗独饮

榆园书话 发表于 2024-11-14 10:13
悬赏这事，如果你自己是唯一评委，我现在就知道结果；谁的解读都不对。

所以临窗不妨再豪气点，悬赏一 ...

另外，王老师不是一直说怕临窗偷窃你的吗？正好，这次是有奖购买，不算偷，对吧。
上吧，王老师，看好你

临窗独饮

榆园书话 发表于 2024-11-14 10:13
悬赏这事，如果你自己是唯一评委，我现在就知道结果；谁的解读都不对。

所以临窗不妨再豪气点，悬赏一 ...

既然说正经事，就正经喊你一声王老师：如果你有货，大可以解下看看。至于临窗是不是不认可而食言，另外问题了，除非他不想在六星混了，是吧——因为版友又不傻，谁还没个标准？

知音

榆园书话 发表于 2024-11-14 10:13
悬赏这事，如果你自己是唯一评委，我现在就知道结果；谁的解读都不对。

所以临窗不妨再豪气点，悬赏一 ...

期待王老师权威解读

榆园书话

知音 发表于 2024-11-14 10:02
我来揭榜了：

述而不作的意思，就是转述、复述，不是创作，的意思吧？

错！下一位

榆园书话

临窗独饮 发表于 2024-11-13 20:23
另外一句：“述而不作，信而好古，窃比于我老彭。”传统解读也是有问题的。我可以在这里悬赏，谁能得正解， ...

悬赏这事，如果你自己是唯一评委，我现在就知道结果；谁的解读都不对。

所以临窗不妨再豪气点，悬赏一千万。

反正也不会给。



拭目以待。

知音

临窗独饮 发表于 2024-11-13 20:25
悬赏时间3天，如果到时候还没有人解读正确，我再来公布我自己的解读，以求证为大家。

我来揭榜了：

述而不作的意思，就是转述、复述，不是创作，的意思吧？

坐忘庄

哈哈哈 真

家族相似。其意自在。

知音

临窗独饮 发表于 2024-11-13 20:25
悬赏时间3天，如果到时候还没有人解读正确，我再来公布我自己的解读，以求证为大家。

悬赏在这呢，等我看看—

飞梅弄晚

知音 发表于 2024-11-13 21:11
我还以为你嫁给奥特曼了呢

真心嫁不了，全是奥特星球的外星人

知音

飞梅弄晚 发表于 2024-11-13 21:09
我天天看奥特曼。
塞罗奥特曼，爸爸是赛文，师傅是雷欧，徒弟是泽塔。
我快把奥特曼家族捋清血缘关系了 ...

我还以为你嫁给奥特曼了呢