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北斗六星网 六星文学 国学堂 三生万物
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三生万物 [复制链接]

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发表于 2024-11-9 12:20 |只看该作者 |正序浏览 |
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临窗提到数字三在不同语境下的实指与虚指,是否符合古人之意存之不论,确实别开生面。醉笑照本宣科,没有思考临窗提法的背后:再牛鼻的想象力,都不可能突破自己的既有生活经验,先没有实后哪来虚?不管后来的借用、指代、进化演变到什么程度,追根溯源,最初它就是那个确凿而具体的数字:三。

数字的泛用和概念的借代,多是因为词汇不足不得已,而不是古人故意要搞得玄妙令人糊涂。如果现有数字恰好能够实指准确、现有词汇能够表达精准,他为什么要搞得语义含糊呢?没有“亿”字之前,土房子上刷标语,只能写“四万万同胞”,读着像打饱嗝。

数字三如此重要,是因为“三生万物”。世界多彩万紫千红,不过是三原色不同比例的混合呈现。“道生一,一生二,二生三,三生万物”,是老子的世界观、宇宙观。“道”是规律、本源、最原始的能量。“有物混成,先天地生。寂兮寥兮,独立而不改,周行而不怠,可以为天下母。吾不知其名,字之曰道”。

我的理解,道就是一。既然道生一,为什么道又就是一呢?从原文句式上看,也似乎不合后面的节奏。还是因为词汇不足。“一”不仅是数字的开始,也是万物的开始。“天下有始,以为天下母”。证据:“昔之得一者,天得一以清、地得一以宁、神得一以灵、谷得一以盈、万物得一以生”。此“得”不能通“德”,而这个“一”,也只能理解为“道”。

所以“一”就是指道本身。是一切的开始、万物的本源,最基本的能量和规律。“渊兮似万物之宗”,“湛兮似或存”。“二”,实指天与地,而不是阴阳这个泛化的概念。大道运行,开天辟地。轻清之气上浮为天,重浊之气下沉为地,是古人主流的创世论。仅仅有二还不够,只有天地没有世界。于是需要三。

第三个元素指人。有天有地,然后生人。有人才算有世界。天地人,便叫做“三才”。见原文:“故道大、天大、地大、人亦大。域中有四大,而人居其一。”道对应一,天地对应二,天地人为三。

有天有地还有人,有此三才,自然可以“生万物”了。天地不仁,人却是万物之灵,世界要么由人创造建设,要么被人观察总结。此处的“三”,也必须是实数,不是“形容多”。

流行的权威解释,说一并非指道本身,而是大道运行催生的混沌状态;二不单指天地,而是泛指“阴阳”;三也不是实指天地人,而是指阴阳二气激荡产生的多种事物或状态。如冯友兰先生就讲:道生一,一生二,二生三,三生万物,万物负阴而抱阳,冲气以为和。这里说的有三种气:冲气、阴气、阳气。我认为所谓冲气就是一,阴阳是二,三在先秦是多数的意思。二生三就是说,有了阴阳,很多的东西就生出来了。(《再淡关于老子哲学的问题》)

这种说法,玄之又玄,玄至太虚。我不取也。



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54
发表于 2024-11-12 21:39 |只看该作者
道生一、一生二、正常二应该生四啊,为什么二生三,因为三是多,包括了四五六,然后多生出了万物。
万物的万也不是指一万,而是指所有。

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53
发表于 2024-11-12 06:59 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-11-12 07:04 编辑
绝对不主流 发表于 2024-11-9 19:24
不要在历史研究里玩“人能不能踏入同一条河”
我们必须把古文献解读成现代语言,确保语言的所指是一致的 ...


用后人的理论和现成概念去解释前人说过的话——比如你用佛学,西方哲学,自然科学原理去阐述《道德经》,恰恰不能保障语言所指的东西一致。而是无形中扩充了前人话语的内涵。

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52
发表于 2024-11-11 19:45 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-11-11 13:51
内经是人体医学,用男女类比了阴阳概念
你肯定不能把阳间解读成男厕所把阴间解读成女厕所,对吧?

给你说不清了

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51
发表于 2024-11-11 17:25 |只看该作者
本帖最后由 春水秋霜伊人 于 2024-11-11 17:26 编辑
按倒就亲 发表于 2024-11-9 20:19
打个比方,元素周期表出现以前,我们对物质构成的理解是“五行”。
现代科学已经证明五行并不存在,但在 ...

你这是六经注我,六经注现代科学。
我说 个丑话,谁是不是真懂了老子我就一个标准,道有形而下,德有反诸人,理有古今字,就看这三点,真假立现。就知道他是不是知书或者背书。
@绝对不主流

@战斗鸡

@坐忘庄

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50
发表于 2024-11-11 13:51 来自手机 |只看该作者
泌水 发表于 2024-11-11 13:22
《内经》有言,“阴阳者,男女也。”

在天为阳,在地为阴,在人为男、女。

内经是人体医学,用男女类比了阴阳概念
你肯定不能把阳间解读成男厕所把阴间解读成女厕所,对吧?

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49
发表于 2024-11-11 13:22 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-11-11 13:14
男女只能生子孙
阴阳才能生万物

《内经》有言,“阴阳者,男女也。”

在天为阳,在地为阴,在人为男、女。
可以无限细分。

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48
发表于 2024-11-11 13:14 来自手机 |只看该作者
泌水 发表于 2024-11-10 19:50
就人而言,子子孙孙无穷匮也,还不符合辩证法思想么。
且不说万事万物都在演化繁衍。

男女只能生子孙
阴阳才能生万物

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47
发表于 2024-11-11 10:32 |只看该作者
道生一的一就是一,是一切事物的基础,没有一就没有二,更不会有三和万物。一是不积跬步无以至千里的跬步,千里之行始于足下的足下,是积少成多、聚沙成塔的最基础元素。
理解地太复杂,累,古人地下有知还得骂后人乱解,何必,

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46
发表于 2024-11-10 19:50 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-11-10 15:53
用男女交媾这种具象思维去思考“阴阳和合二生三”也可以,但缺少了矛盾对立统一推动事物发展的辩证法思想, ...

就人而言,子子孙孙无穷匮也,还不符合辩证法思想么。
且不说万事万物都在演化繁衍。

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45
发表于 2024-11-10 15:53 来自手机 |只看该作者
用男女交媾这种具象思维去思考“阴阳和合二生三”也可以,但缺少了矛盾对立统一推动事物发展的辩证法思想,接下来的三生万物就只能停留在更多的男女交媾二生三环节

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44
发表于 2024-11-10 14:36 来自手机 |只看该作者
泌水 发表于 2024-11-10 12:41
这就好比男女交媾,生出儿女。如此繁衍下去。

嗯嗯,我的意思,差不多就是这个理

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43
发表于 2024-11-10 12:41 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2024-11-9 21:48
阴或阳,单个来说,是没有生命力。结合了,产生了一个新的东西,也即第三者。然后这第三者有复制和变异的能 ...

这就好比男女交媾,生出儿女。如此繁衍下去。



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42
发表于 2024-11-10 12:30 |只看该作者
飞梅弄晚 发表于 2024-11-9 20:52
道生一,一生二,二生三,三生万物。牛逼的地方在于,无论怎么解释都解释得通,西方哲学、物理、易经,还有 ...

赞成你的解释。
宇宙之始乃混元之气,气的相抟转变乃生阴阳(二),阴阳和合乃有物质(三),物质生灭幻化则生万物(包括五行)。

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41
发表于 2024-11-9 23:21 来自手机 |只看该作者
按倒就亲 发表于 2024-11-9 20:54
你也说它是穿凿,但你使用的思路逻辑,会导致会出现这个结论。
按你这句话【现在是科技文明时代,不能用 ...

大爆炸是另一个具体命题的形而上学,“世界起源”
和道(世界规律)不是同一个命题

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40
发表于 2024-11-9 22:52 |只看该作者
临窗独饮 发表于 2024-11-9 21:46
如冯友兰先生就讲:道生一,一生二,二生三,三生万物,万物负阴而抱阳,冲气以为和。这里说的有三种气:冲 ...

那就是我表达的意思。这个三是实指,天、地、人,这三样存在。

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39
发表于 2024-11-9 21:49 |只看该作者
我还没有进入研究道德经,只是看到老梁兄这个引述,突然产生了这个想法,不当不怪哈

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38
发表于 2024-11-9 21:48 |只看该作者
阴或阳,单个来说,是没有生命力。结合了,产生了一个新的东西,也即第三者。然后这第三者有复制和变异的能力,然后逐步变化出万物。老梁兄如何看?

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37
发表于 2024-11-9 21:46 |只看该作者
如冯友兰先生就讲:道生一,一生二,二生三,三生万物,万物负阴而抱阳,冲气以为和。这里说的有三种气:冲气、阴气、阳气。我认为所谓冲气就是一,阴阳是二,三在先秦是多数的意思。二生三就是说,有了阴阳,很多的东西就生出来了。(《再淡关于老子哲学的问题》)

——————————————-

老梁兄,看你这段引述,突然有个新想法,跟你探讨下:

三生万物的三,是不是可能不是多数,而是序数三,意思是说,阴阳交互,生出了第三个东东,然后这个东东演绎出了万物?

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36
发表于 2024-11-9 21:35 |只看该作者
鱼小溅 发表于 2024-11-9 13:18
三生万木错,可是万不是三,万是万,三还是三。

所以明朝有个大商人,名字就叫沈万三。

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35
发表于 2024-11-9 21:34 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-11-9 16:37
一就是一根草棍,把一草棍从中间折断,这就是二。于是,就有了一根完整的草棍:阳爻(一);和两根分开的草 ...

这么理解也没人能说错啊,多么自洽

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34
发表于 2024-11-9 21:03 |只看该作者
我还没有深入研究,不敢乱发言,你们先讨论,我观摩学习

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33
发表于 2024-11-9 21:01 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-11-9 16:37
一就是一根草棍,把一草棍从中间折断,这就是二。于是,就有了一根完整的草棍:阳爻(一);和两根分开的草 ...

别开生面!

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32
发表于 2024-11-9 20:59 |只看该作者
飞梅弄晚 发表于 2024-11-9 20:52
道生一,一生二,二生三,三生万物。牛逼的地方在于,无论怎么解释都解释得通,西方哲学、物理、易经,还有 ...

有道理

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31
发表于 2024-11-9 20:54 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-11-9 20:28
“道是大爆炸奇点”这叫穿凿,包括“道生一一生二二生三三生万物就是链式反应”都是逗逼思维

你也说它是穿凿,但你使用的思路逻辑,会导致会出现这个结论。
按你这句话【现在是科技文明时代,不能用你这种刻舟求剑式的研究方法】来办,这个理解不是再合理不过吗。

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30
发表于 2024-11-9 20:52 来自手机 |只看该作者
道生一,一生二,二生三,三生万物。牛逼的地方在于,无论怎么解释都解释得通,西方哲学、物理、易经,还有数学等等。

还有一个办法,以老解老。

老子曰“万物负阴而抱阳,冲气以为和”,以这句话出发理解“道生一,一生二,二生三,三生万物”。道生一一生二中的一,是形而上之道向形而下之器演化过程中的中间状态;二是万事万物的负阴和抱阳这两个基本属性;三是阴阳互转盈虚之变化。三生万物的三是指阴、阳、变化,这三者构成万物。

没有四五六。
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29
发表于 2024-11-9 20:38 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-11-9 18:16
又拿古希腊哲学的概念来给祖宗灌肠了。阅读古人的东西,要设身处地,用当时的知识去阐述和解释当时人的 ...

阅读古人的东西,要设身处地,用当时的知识去阐述和解释当时人的理论和主张。可以用古代或现代的西方理论去分析,但不能西方理论去解释和阐述。


————————


螃蟹说得很在理

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28
发表于 2024-11-9 20:34 |只看该作者
数字的泛用和概念的借代,多是因为词汇不足不得已,而不是古人故意要搞得玄妙令人糊涂。如果现有数字恰好能够实指准确、现有词汇能够表达精准,他为什么要搞得语义含糊呢?没有“亿”字之前,土房子上刷标语,只能写“四万万同胞”,读着像打饱嗝。
——————
对老梁兄这个观点完整赞同

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27
发表于 2024-11-9 20:32 |只看该作者
欢迎老梁兄
欢迎螃蟹
欢迎不主流

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26
发表于 2024-11-9 20:28 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-11-9 20:32 编辑
按倒就亲 发表于 2024-11-9 20:19
打个比方,元素周期表出现以前,我们对物质构成的理解是“五行”。
现代科学已经证明五行并不存在,但在 ...

“道是大爆炸奇点”这叫穿凿,包括“道生一一生二二生三三生万物就是链式反应”都是逗逼思维

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