什么是资本主义

绝对不主流

耳熟能详的概念，你能用一句话说清楚么？
我抛砖引玉，所谓资本主义，就是建立在“私有财产神圣不可侵犯”上的社会制度
其他的任何解读都不准确，甚至是谎言

炉渣渣

坐忘庄 发表于 2024-10-31 08:06
天才毕加索卖画市场好的很。

这种不可复制不可再生的品种只有越来越贵不会掉价

绝对不主流

榆园书话 发表于 2024-10-30 18:11
这个问题有点复杂，说说我的认知。

1，资本主义，与"资产阶级"的概念相关联。

“私有财产神圣不可侵犯”不仅仅是私有制，还必须有“王在法下”的宪政体制，才能确保这不是一个口号
什么资产阶级概念，和公有制一样全是不存在的伪概念

坐忘庄

炉渣渣 发表于 2024-10-30 21:39
看《戴珍珠耳环的少女》，就可以看出东西方的差别了，当时荷兰已经有职业画家，按受贵族或者是富商的订 ...

天才毕加索卖画市场好的很。

坐忘庄

哈哈哈 波普

可证伪。可改进。

拒绝社会工程。

巫师巫术，自圆其说。测不准。
历史决定的贫困。
开放和不开放的。

炉渣渣

金豆豆 发表于 2024-10-30 21:36
倒也是。想想吕氏春秋。艾玛，人家投资搞得多好！一般人都没有那眼光和魄力。。。。

嗯嗯，烧冷灶

炉渣渣

金豆豆 发表于 2024-10-30 20:52
李白这个我知道。《长安三万里》也有涉及。。。至于东西方商人地位差异，我不是很了解，单晓得我们古代的 ...

看《戴珍珠耳环的少女》，就可以看出东西方的差别了，当时荷兰已经有职业画家，按受贵族或者是富商的订单，而东大一直到清末都没有职业画家，只有御用画师，而传说中的文人画，作者或做官或下野，画画只是玩的

金豆豆

炉渣渣 发表于 2024-10-30 21:31
所以更显吕不韦的厉害，哈哈哈

倒也是。想想吕氏春秋。艾玛，人家投资搞得多好！一般人都没有那眼光和魄力。。。。

炉渣渣

金豆豆 发表于 2024-10-30 20:52
李白这个我知道。《长安三万里》也有涉及。。。至于东西方商人地位差异，我不是很了解，单晓得我们古代的 ...

所以更显吕不韦的厉害，哈哈哈

金豆豆

炉渣渣 发表于 2024-10-30 20:20
要往回说，西方的商人阶层，地位比东大高些，排第三，这边士农工商，商排第四，地位很低，商人不能参加 ...

李白这个我知道。《长安三万里》也有涉及。。。至于东西方商人地位差异，我不是很了解，单晓得我们古代的商人地位确实很低，很多影视剧里都有提及。。。。。。

金豆豆

炉渣渣 发表于 2024-10-30 20:20
要往回说，西方的商人阶层，地位比东大高些，排第三，这边士农工商，商排第四，地位很低，商人不能参加 ...

李白这个我知道。《长安三万里》也有涉及。。。至于东西方商人地位差异，我不是很了解，单晓得我们古代的商人地位确实很低，很多影视剧里都有提及。。。。。。

坐忘庄

战斗鸡 发表于 2024-10-30 20:19
说的是1978-1988这段时间，中国依然处于社会主义公有制为基础的商品经济时代。

哈哈哈

您不认为那时的倒爷和农民乡镇企业可口可乐像鲁滨逊？

自由竞争的资本主义。

炉渣渣

金豆豆 发表于 2024-10-30 14:38
资本主义是后来社会主义叫出来的
=
所以这个词的溯源，就是某种对立，是吧是吧~~~

要往回说，西方的商人阶层，地位比东大高些，排第三，这边士农工商，商排第四，地位很低，商人不能参加科举，商人之子有时候可以参加，但中举的机会很少，所以必须攀附官宦人家，李白就是

战斗鸡

坐忘庄 发表于 2024-10-30 19:51
哈哈哈

果然概念出问题。想的这个。

说的是1978-1988这段时间，中国依然处于社会主义公有制为基础的商品经济时代。这段时期平反和很多冤假错案，归还了不少抄家私产。

知音

坐忘庄 发表于 2024-10-30 19:56
这个话题可以告一段落。

听听知音歌唱吧，不敏感。

好主意，快去听歌吧

坐忘庄

这个话题可以告一段落。

听听知音歌唱吧，不敏感。

坐忘庄

战斗鸡 发表于 2024-10-30 19:49
中国从文革结束后到准市场经济体制的过度，这段历史时期的社会主义，是温和而非极拳社会主义。一度被破坏的 ...

哈哈哈

果然概念出问题。想的这个。

别提改开和现在深化进一步。另一个概念。

另一只猫咪。

战斗鸡

中国从文革结束后到准市场经济体制的过度，这段历史时期的社会主义，是温和而非极拳社会主义。一度被破坏的法制和经济自由，逐渐恢复。建国后五年就颁布的宪法，其中对公民私产保护的条款，也重新得到确立。很多文革时期抄家没收的私人财产，也一一发还或者赔偿。这就是对私有财产开始极大尊重的表现。

坐忘庄

战斗鸡 发表于 2024-10-30 19:42
你说的只是极拳社会主义，经济制度上也不能由公有制来背这个锅。所以你先要定义何为社会主义，再准确定义 ...

哈哈哈

民主+产权，才有北欧的技术资本主义。

这也是不主流说的垄断，后面资本主义能否改进，看新知识如何处理资本。

战斗鸡

坐忘庄 发表于 2024-10-30 19:34
差异是权利建构的社会，民主。封建划拨的权利，没民主的事儿。

不抽象。历史性。

这是另一个话题，不影响本话题的讨论。

战斗鸡

坐忘庄 发表于 2024-10-30 19:24
哈哈哈

老了也可以不糊涂。共勉。

你说的只是极拳社会主义，经济制度上也不能由公有制来背这个锅。所以你先要定义何为社会主义，再准确定义何为私有财产。
人家北欧也自称社会主义，理论上也是脱胎于马克思主义。
所以说这个话题十分复杂，很少有人能够驾驭，并非你照本宣科想当然那么简单。

春水秋霜伊人

坐忘庄 发表于 2024-10-30 18:36
哈哈哈

支持不主流，否则，就是对资本主义和社会主义双重理解缺失。

我是和稀泥。两个人都支持。

坐忘庄

战斗鸡 发表于 2024-10-30 19:20
产权在资本主义市场经济体系固然有着无与伦比的重要地位和意义，但不等于产权仅仅是资本主义专利，个人财产 ...

差异是权利建构的社会，民主。封建划拨的权利，没民主的事儿。

不抽象。历史性。

坐忘庄

战斗鸡 发表于 2024-10-30 19:21
没有个人私有财产权的社会，只存在于共产主义空想社会。

包括社会主义，除非不社会主义。

坐忘庄

战斗鸡 发表于 2024-10-30 19:10
你这种说法不精确，存在的问题是容易引发歧义。
产权固然是资本主义特征之一，但要知道，产权概念涵盖的 ...

哈哈哈

老了也可以不糊涂。共勉。

社会主义（苏联）保护个毛线，啥都没有，保护啥。

您和哈耶克不都臧否斯大林极权。


研究新问题。

战斗鸡

没有个人私有财产权的社会，只存在于共产主义空想社会。

战斗鸡

产权在资本主义市场经济体系固然有着无与伦比的重要地位和意义，但不等于产权仅仅是资本主义专利，个人财产权是任何时代都不可能或缺的社会要素。中国古代封建社会一直都有土地买卖，此外还有官方征用。宋熙宁年间，保州庞村一带官方拟扩大水利，需占用相关民田，官方的方案就是“优给其直（值）”。

战斗鸡

坐忘庄 发表于 2024-10-30 18:50
一个谈了几十年自由民主的，权利、权力都收割几茬子。
不主流一提产权私有，就该明白切中。

你这种说法不精确，存在的问题是容易引发歧义。
产权固然是资本主义特征之一，但要知道，产权概念涵盖的社会领域非常广泛。不光是生产、投资、流通、消费这些资本主义市场经济领域，还包括非市场的生活领域中私产权利。这是任何社会的常态。如果说资本主义就是私有财产不可侵犯，则意味着社会主义制度下个人生活领域的私有财产同样不受保护。显然荒谬而不符合事实。
因此真正反对教条主义的人，更应该反思自己言说概念的严谨性和准确性，而不是不分青红皂白地只看人家的发言是否符合自己书本里的教条。

坐忘庄

一个谈了几十年自由民主的，权利、权力都收割几茬子。
不主流一提产权私有，就该明白切中。

仍纠缠社会主义（苏联）的“私有财产”、封建，除了教条主义，问题是根本没明白苏联只有权力没有权利（一点都没）

马克思和黑格尔一样批判资本主义，没问题。解药是贡献了新型利维坦。大问题。

重磅企鹅

赤果果复辟资本主义，学学人家社会主义含蓄点嘛。