历史上最民主的时候，底层百姓怎么样？

金豆豆

如题。不是剖析。是不解，而后求剖析。
若我没记错，历史上最民主、最自由，最那啥的时期，有两：其一，”百花齐放，百家争鸣“的春秋战国时期；其二，就是很多人念念不忘的”民国初期“。毋庸置疑的的是，这两段历史时期的政治、‌经济、‌科技、文化和‌学术等多个方面的氛围都格外宽松。


我所困惑的是，这两段历史时期，好像都是社会大变革和动荡不安的局面？以民国初期为例，政权频繁更迭，军阀割据，‌中央政府控制力弱，社会动荡不安。

请问，最最底层的老百姓，他们的生活和经济现状如何？

懂爱签名

历史上还没过上民主呢，等过上民主生活再说吧。。。。。

再折长亭柳

金豆豆 发表于 2024-10-7 20:40
思想解放了，还不自由吗？自由了，为嘛还谈不上民主？我再想想，啊~~~~~另，抛开其他不说，底层确实 ...

你说的都不是民主时期，中国百姓何曾经历过民主时期？

金豆豆

螃蟹 发表于 2024-10-8 08:50
1，应该和日韩差不多，受一定影响，但影响不会那么具体，也不会受直接指挥，谈不上操控。

2，现在日 ...

嗯。谢谢。我再结合了，想想~~

螃蟹

金豆豆 发表于 2024-10-8 07:58
你这个倒是很值得我多研读几遍。。。在认真研读之前（现在有点忙，也静不下来），我有几个问题想问，
1 ...

1，应该和日韩差不多，受一定影响，但影响不会那么具体，也不会受直接指挥，谈不上操控。

2，现在是台湾人可以来大陆，大陆人去不了台湾，最近这些年，好像自由行也不可以了。另，大陆的半导体行业，就是台湾人领军。

3，人均国民生产总值，能大概衡量该地区的生活水平，如果基尼系数（贫富差距）也很低的话。没记错，台湾基尼系数可是非常低的，和欧洲差不多，

金豆豆

西北 发表于 2024-10-8 08:41
不是很全面的想法，只是给你做参考。
民主的必要条件，是由民选代表进行立法和决策。

嗯。谢谢~~

金豆豆

窥天瞳 发表于 2024-10-8 08:34
不是这个意思，那时候就是民众什么都敢说的年代。

嗯啦。明白了。不过呢，我那句虽不是你的原意，其实也算另一个角度了~~

西北

金豆豆 发表于 2024-10-8 07:49
站哪里都没关系。哈。能给我提供参考思路就好！！

不是很全面的想法，只是给你做参考。
民主的必要条件，是由民选代表进行立法和决策。

窥天瞳

金豆豆 发表于 2024-10-8 07:49
他的意思好像是，动乱之下，百姓鸡飞狗跳，惶惶不可终日？

不是这个意思，那时候就是民众什么都敢说的年代。

金豆豆

不忍 发表于 2024-10-8 07:34
没有民主，就没有《新青年》，就没有《庶民的胜利》。好好学党史，就明白民主的理论和现实意义了。

他们说，民主和思想自由，是两回事儿~！~~

金豆豆

螃蟹 发表于 2024-10-8 07:17
东周，和民主没多大关系，周天子显然不是民选。各路争霸的诸侯霸主们，显然也不是民选。

至于民国……

你这个倒是很值得我多研读几遍。。。在认真研读之前（现在有点忙，也静不下来），我有几个问题想问，
1、台湾不是说，实际受那谁的暗中操控么？其政治、经济是否也受到影响？

2、我看过电影《原乡》，很多去往台湾的人，想回大陆看望亲人，为嘛受到当局的严控严打？这跟“民主”好像是相悖而行的？

3、我不太理解GDP这个词的衡量，就好像我们建筑也升，拆卸也升，对老百姓毫无参考价值。我问实际点儿的，你的意思台湾底层人民生活平均水平、医疗保障、包括其他民生所需等是高过大陆这边3倍的是吧？这难道就是台独豪气不肯承认回归的缘由？那么，为嘛还有民众是愿意回归呢？傻子才乐意从米箩往糠箩眺，而况历史多久了？后辈子孙的归根情结早就淡得不能再淡了吧？

金豆豆

西北 发表于 2024-10-8 06:24
我站这儿。

站哪里都没关系。哈。能给我提供参考思路就好！！

金豆豆

按倒就亲 发表于 2024-10-7 21:59
1989-1991年，中国实行了民主政体？

他的意思好像是，动乱之下，百姓鸡飞狗跳，惶惶不可终日？

不忍

没有民主，就没有《新青年》，就没有《庶民的胜利》。好好学党史，就明白民主的理论和现实意义了。

螃蟹

东周，和民主没多大关系，周天子显然不是民选。各路争霸的诸侯霸主们，显然也不是民选。

至于民国……

北洋国民政府时期，曾经有短暂的民主实践，问题在：1，在内阁制与总统制两者之间徘徊不定；2，军人干政，最后干脆成了军政府。

南京国民政府时期，也一直处于缴匪抗日的勘乱训政时期，军政府，和民主也没多大关系。

台湾国民政府时期，1991年（民国80）年李登辉废止执行了43年的动员勘乱，才恢复宪政常轨并向民主迈进。在此之后的台湾，应该是中国最自由民主的地方。

豆豆可以看看那里底层百姓的生活如何……

台湾的人均GDP，大约是大陆的3倍吧？呵呵。

西北

按倒就亲 发表于 2024-10-7 20:23
以那两个时期为例，提了一个错误的问题。
你再想想。

我站这儿。

按倒就亲

窥天瞳 发表于 2024-10-7 21:54
本来这就是实话。不要说我没经历过的年代，就说经历过的，最乱的时候也是1989—1991年，每天上学放学都是 ...

1989-1991年，中国实行了民主政体？

窥天瞳

金豆豆 发表于 2024-10-7 21:41
我就晓得，窥天瞳长期研究底层的，最清楚我的落脚点在哪里。。。。

本来这就是实话。不要说我没经历过的年代，就说经历过的，最乱的时候也是1989—1991年，每天上学放学都是提心吊胆。

金豆豆

按倒就亲 发表于 2024-10-7 21:40
谈民主，与是否实行了民主政体是两回事。
因为民国时期思想相对自由解放，但百姓生活并不如意，就能得出 ...

你这就有点非黑即白了。。。我的意思，是你这个么？你若都搞不懂我在困惑什么，那，暂时打住不讨论了。。。我自个儿再想想，再慢慢琢磨呗~~~

按倒就亲

湘女妃儿 发表于 2024-10-7 21:37
你别把我思想带偏了。

你能肯定他们几个讲的历史就是真正的中国历史？

学界的认可不是哪一个人，而是整个学术界的公认。学者的良心，是权力伸不到的地方。

别想了，这题对你严重超纲，我也不知道从哪儿开始补课了。

金豆豆

公理力 发表于 2024-10-7 21:33
那谁的名言：金豆豆提出问题，比任何人解决问题重要99倍

主要是我没有想明白，再拿出来请教的话，可能已经算过滤一次了？

金豆豆

窥天瞳 发表于 2024-10-7 21:32
民国，是老百姓最悲惨的时候吧？官匪兵绅那个不欺负老百姓？一旦实行民主，最倒霉的就是社会弱势群体，然后 ...

我就晓得，窥天瞳长期研究底层的，最清楚我的落脚点在哪里。。。。

湘女妃儿

金豆豆 发表于 2024-10-7 21:36
你真是……--。。。战火纷飞，底层只怕苦不堪言，民不聊生才是，哪里来的自由？自由去选择死的方式么~~~{ ...

那只是生活艰苦
你不觉得比封建社会自由多了么。
那些古装剧里经常演的逃奴什么的，出生为奴便终身为奴，甚至代代为奴。

金豆豆

按倒就亲 发表于 2024-10-7 21:32
武则天“民主”个鬼，你去读读林语堂的武则天传。

啥。我是接你的话，笑话笑话你的~~~

按倒就亲

金豆豆 发表于 2024-10-7 21:12
谈思想自由啊。。。话说，民国不是奴隶时期，你觉得能谈民主了不？

谈民主，与是否实行了民主政体是两回事。
因为民国时期思想相对自由解放，但百姓生活并不如意，就能得出民主自由不是好东西的结论？
非要我喊老高来给你上课么。

湘女妃儿

按倒就亲 发表于 2024-10-7 21:30
其实真正的中国历史书还是有的。吕思勉、易中天、剑桥中华史，都很正。
你的小学老师能懂个啥？那时候是 ...

你别把我思想带偏了。

你能肯定他们几个讲的历史就是真正的中国历史？
我的认知还是停留老师讲的课本上，当然，那也只是个皮毛。
我那时候可是历史课代表呢。

不对，初中才开始学历史吧？

按倒就亲

窥天瞳 发表于 2024-10-7 21:32
民国，是老百姓最悲惨的时候吧？官匪兵绅那个不欺负老百姓？一旦实行民主，最倒霉的就是社会弱势群体，然后 ...

你这么说我可要喊高隐了。
@战斗鸡   鸡哥，快来揍这家伙，一派胡言乱语。

金豆豆

湘女妃儿 发表于 2024-10-7 21:27
底层应该也算自由吧。
反正民国都是战火纷飞
也没明确谁当家做主

你真是……--。。。战火纷飞，底层只怕苦不堪言，民不聊生才是，哪里来的自由？自由去选择死的方式么~~~

公理力

那谁的名言：金豆豆提出问题，比任何人解决问题重要99倍

窥天瞳

民国，是老百姓最悲惨的时候吧？官匪兵绅那个不欺负老百姓？一旦实行民主，最倒霉的就是社会弱势群体，然后就是苍天无眼，谁拳头硬，谁最没底线谁混的最好。