批论金君的《道德错觉和道德自觉》

无蕊

　　论金君最近造了一帖：《道德错觉和道德自觉》
　　劈头即是【王阳明说：我们每一个中国人，无论是贩夫走卒，还是引车卖浆者流，都要作收拾精神，自作主张的大英雄。王阳明是要中国满街都是圣人。】
　　掉尾则是【王阳明是喊不醒中国人的了，这种道德错觉像是民族的诅咒，印在中国人的内心根处，中国人无论物质生活多么丰富，离成为一个道德高尚的民族，还有很远的路要走。】
　　因为开头部分读来莫名其妙，中间部分就没怎么细看，大约就是怪中国人自以为是。自以为是，当然就不知耻，当然错的就都是别人。
　　这种人应该是蠢人啊，然而并不，论金是在批乡愿，也即他认为的伪君子。
　　蠢、伪、愿，虽非风马牛不相及，也确实不宜混为一谈。不辨也罢。
　　蒙的是开头王阳明那一句，我居然没有读到过。求出处，论金说：“这是王德峰的原话。”
　　阳明先生还有这么个别号么，不是的，原来只是复旦一个烟不离手的教授在跑火车。
　　我们知道，论金是有《传习录》的，这书里有"圣人"，有"满街"，有平头百姓，有英雄豪杰，但就是凑不出这么一句话。为什么，因为这句论金所谓的王德峰的原话不符合阳明心学的精神。
　　王德峰说这话，论金选择相信。为什么，因为王德峰是复旦哲学教授么。我仅凭读过《传习录》而质疑这话，论金会相信么。
　　其实这才是乡愿本愿：王德峰传播了他所读到的王阳明，他的信众越过王阳明的原话而相信王德峰所说的就是王阳明。王德峰是伪君子吗，他的信众是伪君子吗，我想，并不是的。
　　我若说是，便犯了自以为是。
　　论金造此帖，立意绝不可能是诅咒这个历史悠久文明深厚的民族。
　　他甚至是反对自以为是而主张自省的。
　　然而，他这个帖子是典型的自以为是。如果他觉得这些是错乱可笑的，他为什么会发出来。如果他觉得这些是深思熟虑的，他为什么依据道听途说。
　　自己翻翻《传习录》，暂时清空自己，顺书的脉络好好感受一下。这并不很难。
　　所谓英雄豪杰，在儒家的语境里，其实就是无所待的自立。
　　【孟子曰：待文王而后兴者，凡民也。 若夫豪杰之士，虽无文王犹兴。】（尽心上）
　　读书，可以切磋，不可依赖。拾人唾余，远殊豪杰。
　　9/24



北斗六星网-道德错觉和道德自觉_北斗六星

陶陶然然

吾二悟 发表于 2024-9-24 16:56
陶然，我是不是有点太好安抚了？你们一人一给块糖就安静了。

不是，我们给的是诚意，两个人就是双份友谊和诚意，含糖量都超标了，说明了你的重要以及不好安抚。

陶陶然然

无蕊 发表于 2024-9-24 13:27
必须让他冒烟，给二悟出气

一番苦心，让人老泪纵横。

浅浅珍珠蓝

而且我看佛经，貌似不需要翻译。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2024-9-24 17:08
不跟你聊了。
我没有佛陀那么厉害。
我现在很艰难才能在晚上控制时间阅读。和你聊这些你不开窍的话题， ...

问题是我觉得那些佛经有共鸣啊，没有怼的念头。但看你写帖子，就象看到高隐。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-24 17:02
我到目前为止，提了三个问题：
1，不经后天教育的知识来自哪里。
2，纯粹理性指什么。

不跟你聊了。
我没有佛陀那么厉害。
我现在很艰难才能在晚上控制时间阅读。和你聊这些你不开窍的话题，没有什么意义。和你谈佛经，不如我自己读佛经。
我这辈子在网络上，只在一个佛教的群里得到一个学佛的人的信任。向我请教很多问题。
但我总是跟他说，我没有教授的资格，只是和他分析问题。
你不在历史知识的大道中，我们本就不是同路人。道不同，不相为谋。
各自安好。

浅浅珍珠蓝

我自己的理解：有一类知识，从经验开始，但和经验无关，它可以凭借自己的范式，认识自己，推论自己。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

看到了。很可惜。。。。。不经后天的知识与经验无关。经验也是后天，说好了不经后天。而且你说的是逻辑思维。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2024-9-24 16:58
回答你了。你问也是多余的。因为你看不懂。

我看一下，难道我漏看回复了？

浅浅珍珠蓝

我到目前为止，提了三个问题：
1，不经后天教育的知识来自哪里。
2，纯粹理性指什么。
3，怼佛经。
目前为止你还没有一个正面应战的。尽扣帽子去了。

浅浅珍珠蓝

你还译过多次佛经，我一个完整的都没看过。要不，我们怼怼佛经？

浅浅珍珠蓝

我就不明白，有什么理论不理论的，看到就看到了。很简单，不经过后天的知识，懂就懂，不懂就不懂。扯一堆这个哲学家那个哲学家，有什么用。

吾二悟

无蕊 发表于 2024-9-24 13:27
必须让他冒烟，给二悟出气

气平了，我那些暴躁又有趣的老伙计们现在有自己的场子了，而且听说玩的也挺好。我试着看你们的辩论，可还是看不懂，但看你们讨论的开心也开心。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2024-9-24 16:56
这不是扣帽子，你不懂的最根本的东西：你没有资格做判断。你读过大学，一个小学生说：你学的东西都是错的 ...

判断要资格，是不是还要证书？要高僧给你发个证书，给高隐也发个哲学证书，是不是就懂了呢？

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-24 16:55
你在回避我的所有提问哦。比如，纯粹理性。

回答你了。你问也是多余的。因为你看不懂。

论金

吾二悟 发表于 2024-9-24 16:56
陶然，我是不是有点太好安抚了？你们一人一给块糖就安静了。

哈哈。你不看，无蕊修理了我一天了。

浅浅珍珠蓝

高隐对自己不了解的问题，开始是胡说，发一堆帖子。别人一旦打到他的痛处，来点真实的东西，他就要发火扣帽子了。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-24 16:54
扣帽子，跟高隐一样。我看得懂还错了，你们看个理论，不知道那个名家说的啥，用理论打理论，合着你们还对 ...

这不是扣帽子，你不懂的最根本的东西：你没有资格做判断。你读过大学，一个小学生说：你学的东西都是错的。
你会知道这个小孩说大话，他还不懂，但如果这个小孩已经成年人了。你会认为这个人没有灵性。

吾二悟

陶陶然然 发表于 2024-9-24 11:11
哈哈，论金说最近好忙，刚安抚好了可爱的小二悟，又要跟你打笔仗。

陶然，我是不是有点太好安抚了？你们一人一给块糖就安静了。

浅浅珍珠蓝

你在回避我的所有提问哦。比如，纯粹理性。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-24 16:51
那你解释一下纯粹理性？

我自己的理解：有一类知识，从经验开始，但和经验无关，它可以凭借自己的范式，认识自己，推论自己。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2024-9-24 16:52
最后一句话说明你缺乏最根本的灵性。你不可能理解任何学问。

扣帽子，跟高隐一样。我看得懂还错了，你们看个理论，不知道那个名家说的啥，用理论打理论，合着你们还对了？

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-24 16:50
问题是，亚里士多德说的东西，后天经验之外的知识，我见过。你们见过他的理论，但你们不知道他说的什么。 ...

最后一句话说明你缺乏最根本的灵性。你不可能理解任何学问。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2024-9-24 16:51
很奇怪？我学了二十年的哲学，我读哲学史，也读原著。我不能说我能够把所有的命题自己写一遍，但是准确的 ...

那你解释一下纯粹理性？

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-24 16:49
你知道什么是纯粹理性知识？

很奇怪？我学了二十年的哲学，我读哲学史，也读原著。我不能说我能够把所有的命题自己写一遍，但是准确的把握和领悟，我说没问题。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2024-9-24 16:49
所以说你不在知识体系中。讨论啥？
人家说这句话就和理念世界关联着，你非要说我不要和理念世界关联。我 ...

问题是，亚里士多德说的东西，后天经验之外的知识，我见过。你们见过他的理论，但你们不知道他说的什么。你们那个理论体系，也就是个体系，有用吗？

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-24 16:48
说到康德，我没学过他的理论，但通过不主流的那个试验帖子，貌似也不难懂啊，内在自生道德嘛。我怀疑你们 ...

不主流懂个屁。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-9-24 16:47
我不懂柏拉图的理念世界有什么关系？我知道有些知识不需要后天经验和教育可以得到，就行了。
懂理论不能 ...

所以说你不在知识体系中。讨论啥？
人家说这句话就和理念世界关联着，你非要说我不要和理念世界关联。我只要我觉得。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2024-9-24 16:47
你觉得你觉得。
你怎么不觉得你小孩用的尺子长了或者断了，要按照你的标准作一把？
人类的知识体系到康 ...

你知道什么是纯粹理性知识？

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2024-9-24 16:47
你觉得你觉得。
你怎么不觉得你小孩用的尺子长了或者断了，要按照你的标准作一把？
人类的知识体系到康 ...

说到康德，我没学过他的理论，但通过不主流的那个试验帖子，貌似也不难懂啊，内在自生道德嘛。我怀疑你们扯他的理论，是否真的懂。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2024-9-24 16:45
你们就是这么蠢得我想哭。自己不懂又振振有词。柏拉图的理念世界你又不懂，亚里士多德是柏拉图的学生，他 ...

我不懂柏拉图的理念世界有什么关系？我知道有些知识不需要后天经验和教育可以得到，就行了。
懂理论不能说没有用，但没看懂，有什么用？