关于乡原

无蕊

关于乡原，孟子有详解，并不是伪君子这么简单。放在今天，网红、明星可以称之为乡原。粉丝众多，其影响力可以左右舆论，这才有成为乡原的资格。最近的例子是巴黎奥运赛场上陈梦夺冠时观众的反应，那种反常正是乡原之乱德。你说这里面谁是好人谁是坏人谁又是伪君子？
流量为王，就是乡原。因为价值判断的标准被偷换了。拥趸多，并不就道德。
读书使人明智，多读读圣贤书吧。
9/20



《论语·阳货》：子曰：乡原，德之贼也。
《论语·子路》：子贡问曰：乡人皆好之，何如？子曰：未可也。乡人皆恶之，何如？子曰：未可也。不如乡人之善者好之，其不善者恶之。
《孟子·尽心下》：“言不顾行，行不顾言，则曰：‘古之人，古之人。行何为踽踽凉凉？生斯世也，为斯世也，善斯可矣。’阉然媚于世也者，是乡原也。”“万子曰：‘一乡皆称原人焉，无所往而不为原人，孔子以为德之贼，何哉？’曰：‘非之无举也，刺之无刺也，同乎流俗，合乎污世，居之似忠信，行之似廉洁，众皆悦之，自以为是，而不可与入尧舜之道，故曰“德之贼”也。孔子曰：“恶似而非者：恶莠，恐其乱苗也；恶佞，恐其乱义也；恶利口，恐其乱信也；恶郑声，恐其乱乐也；恶紫，恐其乱朱也；恶乡原，恐其乱德也。”’”

薄荷味

无蕊 发表于 2024-9-27 12:47
每一次朝代更迭都会有大的断裂，以至于恢复后，文物的面貌都有了明显变化
新一代更自信，或可看成断层在 ...

但愿能如此吧
一个变革的时代抿了，另一个变革的时代也会崛起。其中所延续的既是所传承的吧

无蕊

薄荷味 发表于 2024-9-27 12:38
总之，文化断层这件事，是长远之事，短暂的时间里所受损很难一下显现，但是历史进程中缺失，一定是会受到 ...

每一次朝代更迭都会有大的断裂，以至于恢复后，文物的面貌都有了明显变化
新一代更自信，或可看成断层在恢复吧

无蕊

泌水 发表于 2024-9-27 12:35
乡原事小，城原事大。老夫子活到现在他就没工夫谈乡原了

整治饭圈，是国家在谈乡原

薄荷味

无蕊 发表于 2024-9-27 12:32
文科教授被浸透得厉害，爆出来的几个，很难相信他们教得好学生

总之，文化断层这件事，是长远之事，短暂的时间里所受损很难一下显现，但是历史进程中缺失，一定是会受到双倍的惩罚和教训吧

泌水

无蕊 发表于 2024-9-27 12:20
灭人之国,必先去其史

乡原事小，城原事大。老夫子活到现在他就没工夫谈乡原了

无蕊

薄荷味 发表于 2024-9-27 12:22
我们国家现在的文化断层现象已经很严重了。现在的年轻人，喜欢文字的已经很少了。今年我们这边文科生直接 ...

文科教授被浸透得厉害，爆出来的几个，很难相信他们教得好学生

薄荷味

无蕊 发表于 2024-9-27 12:20
灭人之国,必先去其史

我们国家现在的文化断层现象已经很严重了。现在的年轻人，喜欢文字的已经很少了。今年我们这边文科生直接掉进坑里怕不出来了。

无蕊

泌水 发表于 2024-9-27 11:58
德之贼不要紧，比国之贼好些。

灭人之国,必先去其史


若在文化上把连续性断掉了，国也就名存实亡了

泌水

一水天涯 发表于 2024-9-26 23:28
下午有些匆忙，回看了一下，也有些理想化偏颇了。
现在感觉火星说的意思也许更接近，就没有是非立场迎合 ...

德之贼不要紧，比国之贼好些。

杨逍逍

唉，论斤在本帖里被我怼得无地自容，再也不敢回复了。

也不知道他反省没有。

一水天涯

泌水 发表于 2024-9-26 20:46
贼在古代可不是个好指谓，乱臣贼子里有他，反贼，贼害，残贼也是。
把乡原称之为“德之贼也”，咋觉得有 ...

下午有些匆忙，回看了一下，也有些理想化偏颇了。
现在感觉火星说的意思也许更接近，就没有是非立场迎合大众喜好的那种，但自身又有一定的影响力。

称为贼，是不是可以理解为强调这样的后果是严重的，人心无是非，长远来看跟那些贼子的祸害一样一样的，类比吧。

一水天涯

火星十三州 发表于 2024-9-26 16:29
你这回答拔高了，抽象了，还是懂行的应该。

不敢称懂行哈，我说的不一定对，就是看到感兴趣的话题喜欢边学边思考，在讨论中厘清一些东西吧。
问好火星。

泌水

火星十三州 发表于 2024-9-26 21:29
嘿，你们都是高手，我就随口说说

火星十三州

泌水 发表于 2024-9-26 20:47
聊且存疑。

嘿，你们都是高手，我就随口说说

泌水

火星十三州 发表于 2024-9-26 16:27
随大流无是非，活成大家喜欢的样子，没有立场道德。
大概是这个意思吧

聊且存疑。

泌水

一水天涯 发表于 2024-9-26 15:43
怎么你也迷糊了，自然得看“迷”的是啥？
无脑之迷谓之迷信。
再者，世无完人，又何来“迷”之根本？

贼在古代可不是个好指谓，乱臣贼子里有他，反贼，贼害，残贼也是。
把乡原称之为“德之贼也”，咋觉得有些别劲。
孔夫子可能另有所指吧。

火星十三州

一水天涯 发表于 2024-9-26 15:43
怎么你也迷糊了，自然得看“迷”的是啥？
无脑之迷谓之迷信。
再者，世无完人，又何来“迷”之根本？

你这回答拔高了，抽象了，还是懂行的应该。

火星十三州

泌水 发表于 2024-9-25 12:33
既然是万人迷，为啥说他是“德之贼也”呢？

随大流无是非，活成大家喜欢的样子，没有立场道德。
大概是这个意思吧

一水天涯

泌水 发表于 2024-9-25 12:33
既然是万人迷，为啥说他是“德之贼也”呢？

怎么你也迷糊了，自然得看“迷”的是啥？
无脑之迷谓之迷信。
再者，世无完人，又何来“迷”之根本？
说到底，“迷”字压根不是个好词。

换个比方，尽信书不如无书何来？不皆因书中观点也是有对有错有善有恶吗。
阅人当如看书，须得独立思考，分辨良莠。
夫子的批判或许更像批判一个现象，个人崇拜、唯我独尊、好为人师之类。
放在君子自省，不宜成为被人追捧的那本“书”，个体的认知局限弄不好会妨碍他人看见真正的“德”，难免伯仁因“我”而“死”。
这是高度的君子自律。

泌水

无蕊 发表于 2024-9-25 08:32
不是。乡原是万人迷，不是万人嫌

既然是万人迷，为啥说他是“德之贼也”呢？

无蕊

泌水 发表于 2024-9-24 20:52
我有个同学，喜欢看书。书读多了就对一切事情犯疑猜，谁日子过得好了，他说人家来路不正；谁日子过的差了， ...

不是。乡原是万人迷，不是万人嫌

泌水

我有个同学，喜欢看书。书读多了就对一切事情犯疑猜，谁日子过得好了，他说人家来路不正；谁日子过的差了，他说人家懒惰败家。
上头的政令法规他统统抵触，即使便民利民的事情他也高度怀疑。
有一次通知他去镇医院免费体检身体，他哈哈一笑，那都是骗人的把戏，我不去！

请教无蕊老师，这样的人算不算“乡原”？

火星十三州

无蕊 发表于 2024-9-24 11:57
今天又凑了几句：）

我现在对乡愿最直观的理解，就是过成了大家喜欢的那个样子，没有精准做自己。

论金

无蕊 发表于 2024-9-24 11:57
今天又凑了几句：）

不在这里和你展开讨论了。在树下讨论了，大家可以移步去看看。

无蕊

薄荷味 发表于 2024-9-24 08:25
手机上看了，也不是很透出，却觉得很有滋味的

今天又凑了几句：）




　　论金君最近造了一帖：《道德错觉和道德自觉》
　　劈头即是【王阳明说：我们每一个中国人，无论是贩夫走卒，还是引车卖浆者流，都要作收拾精神，自作主张的大英雄。王阳明是要中国满街都是圣人。】
　　掉尾则是【王阳明是喊不醒中国人的了，这种道德错觉像是民族的诅咒，印在中国人的内心根处，中国人无论物质生活多么丰富，离成为一个道德高尚的民族，还有很远的路要走。】
　　因为开头部分读来莫名其妙，中间部分就没怎么细看，大约就是怪中国人自以为是。自以为是，当然就不知耻，当然错的就都是别人。
　　这种人应该是蠢人啊，然而并不，论金是在批乡愿，也即他认为的伪君子。
　　蠢、伪、愿，虽非风马牛不相及，也确实不宜混为一谈。不辨也罢。
　　蒙的是开头王阳明那一句，我居然没有读到过。求出处，论金说：“这是王德峰的原话。”
　　阳明先生还有这么个别号么，不是的，原来只是复旦一个烟不离手的教授在跑火车。
　　我们知道，论金是有《传习录》的，这书里有"圣人"，有"满街"，有平头百姓，有英雄豪杰，但就是凑不出这么一句话。为什么，因为这句论金所谓的王德峰的原话不符合阳明心学的精神。
　　王德峰说这话，论金选择相信。为什么，因为王德峰是复旦哲学教授么。我仅凭读过《传习录》而质疑这话，论金会相信么。
　　其实这才是乡愿本愿：王德峰传播了他所读到的王阳明，他的信众越过王阳明的原话而相信王德峰所说的就是王阳明。王德峰是伪君子吗，他的信众是伪君子吗，我想，并不是的。
　　我若说是，便犯了自以为是。
　　论金造此帖，立意绝不可能是诅咒这个历史悠久文明深厚的民族。
　　他甚至是反对自以为是而主张自省的。
　　然而，他这个帖子是典型的自以为是。如果他觉得这些是错乱可笑的，他为什么会发出来。如果他觉得这些是深思熟虑的，他为什么依据道听途说。
　　自己翻翻《传习录》，暂时清空自己，顺书的脉络好好感受一下。这并不很难。
　　所谓英雄豪杰，在儒家的语境里，其实就是无所待的自立。
　　【孟子曰：待文王而后兴者，凡民也。 若夫豪杰之士，虽无文王犹兴。】（尽心上）
　　读书，可以切磋，不可依赖。拾人唾余，远殊豪杰。
　　9/24

火星十三州

无蕊 发表于 2024-9-24 08:35
可以多动动笔，心手同步，不易迷路：）

好。

无蕊

火星十三州 发表于 2024-9-24 08:15
努力想要记住，但是很难

可以多动动笔，心手同步，不易迷路：）

薄荷味

补一个大大的星，很爽

薄荷味

手机上看了，也不是很透出，却觉得很有滋味的