俄乌战争经济学

论金

    从经济学的角度分析一下俄乌战争，可以略看个结论。首先，战争是一场对人口和资源的消耗；其次，所有的投入，任何阶段，如果失败了，或者承认失败，之前的投入都是沉没成本，所以，战争双方都输不起。但是，输不起不代表结果不会输，需要考虑接受失败还剩下什么。这时候思考的不是投入了多少，而是考虑还剩下多少。

     以上两点其实是有所关联的。任何一个国家都不能无限的投入，因为人口和资源都是有限的，一旦超过某种程度，战争会失去意义。这个和正义无关，这一点是要明确的。最重要的历史提示，是成吉思汗征服欧洲的过程，他告诉对手的一个信号:要么投降，要么屠城。就像强盗进入只有妇孺的家里，奋力反抗没有意义，而不是反抗不符合正义。屠城让反抗失去了任何意义。所以成吉思汗才能极快的推进进欧洲的速度，因为一路都是投降的多，否则一路屠城，难道真的不手软吗？

     又例如二战中法国对德国的投降，也是这样的道理。德国闪电战冲垮了法国的军事组织，那么，如果法国不投降，剩下的只有被屠杀的命运。法国承受不起被屠杀的原因，还带有一战的阴影。法国在一战损失了太多青年男性，所以，法国在二战再也承受不起在完全劣势的战事中，用大量年轻男性的生命去抵抗了，而且结果是必然是输的。所以法国必须投降。

    而德国和日本最终的投降又是因为什么？第一:铁定失败的战局。二:无力再投入任何人口和资源。所以，在战争中，从投入的角度去说，谁都输不起，但从还剩下什么去看，一旦无力再投入战争成本，还是要接受失败的命运的。

薄荷味

泌水 发表于 2024-9-9 12:52
沸水溢出，美国能独善其身么？坐山观虎斗的伎俩他是玩不转了。

是，觉得闲有被围殴的趋向

泌水

火星十三州 发表于 2024-9-9 13:35
一次二次美国还是赚了便宜的。

这一回他还想使用老办法嘛。

火星十三州

论金 发表于 2024-9-9 12:18
一个没见识的人，和一群没见识的人，本质上是一样的。对于智者而言，人多是没有力量的。

伤不了你分毫就行

火星十三州

泌水 发表于 2024-9-9 12:52
沸水溢出，美国能独善其身么？坐山观虎斗的伎俩他是玩不转了。

一次二次美国还是赚了便宜的。

泌水

火星十三州 发表于 2024-9-9 09:35
战争不在美国土上展开，也许他们真有勇气

沸水溢出，美国能独善其身么？坐山观虎斗的伎俩他是玩不转了。

泌水

论金 发表于 2024-9-9 07:35
确实取决于北约。
地球的命运就把握在北约的手上。

北约又取决于老美。

论金

火星十三州 发表于 2024-9-9 09:36
你咋还被围攻了哈，我也没看，就去看了个标题

一个没见识的人，和一群没见识的人，本质上是一样的。对于智者而言，人多是没有力量的。

火星十三州

论金 发表于 2024-9-9 07:35
确实取决于北约。
地球的命运就把握在北约的手上。

你咋还被围攻了哈，我也没看，就去看了个标题

火星十三州

泌水 发表于 2024-9-8 22:56
中国怎么能看着俄罗斯一败涂地呢？
老美当然知道中俄的唇齿关联，一拨拨地来人怎能不谈俄乌局势。
如果 ...

战争不在美国土上展开，也许他们真有勇气

论金

泌水 发表于 2024-9-8 22:56
中国怎么能看着俄罗斯一败涂地呢？
老美当然知道中俄的唇齿关联，一拨拨地来人怎能不谈俄乌局势。
如果 ...

确实取决于北约。
地球的命运就把握在北约的手上。

泌水

论金 发表于 2024-9-8 10:29
我说的是俄罗斯常规军事失败后会使用蘑菇。
我觉得这个可悲的结果符合那句“如果地球上没有俄罗斯了，地 ...

中国怎么能看着俄罗斯一败涂地呢？
老美当然知道中俄的唇齿关联，一拨拨地来人怎能不谈俄乌局势。
如果北约大举进攻莫斯科，中国被逼无奈绝对下场。
白俄，朝鲜，伊朗也会闻风而动。就问老美有没有打三战的勇气。

薄荷味

论金 发表于 2024-9-7 15:02
消灭美国之后，中国还要消灭俄罗斯。
三战一定要把核武器全部销毁。
只有中国能拥有核武器。

中国真的最仁义的。

论金

阿牧 发表于 2024-9-8 09:54
这篇比较清醒
美国大选前会把巡航导弹送到乌克兰，三百公里以外的俄罗斯本土受到威胁
制造出乌克兰战场有 ...

我说的是俄罗斯常规军事失败后会使用蘑菇。
我觉得这个可悲的结果符合那句“如果地球上没有俄罗斯了，地球还有什么意义”。
有些事情和正义无关，只和结果有关。
就像成吉思汗传递出去的那句劝降书一样:要么投降，要么屠城。
这和正义无关，和结果有关。

阿牧

这篇比较清醒
美国大选前会把巡航导弹送到乌克兰，三百公里以外的俄罗斯本土受到威胁
制造出乌克兰战场有力一博的局面，俄罗斯再找八零后下场，战事一步步扩大
终于，西欧小国跃跃欲试，白俄罗斯的震慑紧张拉满。一根弦绷到极致
当白俄罗斯下场，就可以宣告第三次世界大战全面打响
大国便不再中立，抛出立场，也开始行动力。
但万不得已不会祭出蘑菇，战术蘑菇都不行，那会失去大国道义上的支持，俄罗斯会被动。

阿牧

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论金

远烟空沫 发表于 2024-9-7 18:41
你可能误会我了。我是突然有点伤感，为娑婆世界的遗憾，对自己很失望，深切感到“生而为人我很抱歉。”

不必这么想，我们不是孤立的个人。我们在系统中。只是我们的智识让自己感觉自己是可以孤立的。
只要在系统中，我们的存在方式就是在互动中的。不会存在那种我想怎么样这个社会就怎么样。
最大的人类命运就在彼此影响之中。
人类的命运，也取决于人自身的智慧。你不用抱歉什么。除非你说了算，你可以抱歉。

远烟空沫

论金 发表于 2024-9-7 18:33
刚读完一些藏传佛教的书。
转入西哲的整理。
我知道你的心。

你可能误会我了。我是突然有点伤感，为娑婆世界的遗憾，对自己很失望，深切感到“生而为人我很抱歉。”

论金

远烟空沫 发表于 2024-9-7 18:24
论金，空了可以再读读经。真心祝你平安顺遂。

刚读完一些藏传佛教的书。
转入西哲的整理。
我知道你的心。
谢谢，但这是两码事。

远烟空沫

论金，空了可以再读读经。真心祝你平安顺遂。

论金

河海森林 发表于 2024-9-7 16:47
俄罗斯在变，那你看普京通过战争考验队伍大量起用功勋，再工业化，铲除财阀势力，这些战争成长起来的官员那 ...

俄罗斯的国内政治受到内外因素的影响，也受到中国的影响。1991年的时候打算西化，但其实西方没接受它，它是西化失败了，所以出了个普京。
中国的成长又鼓励了它，在西方排斥和中国成长起来的双重影响下，它其实自己也找不到什么出路。
维护大国的地位，打破现有美国领导的秩序，再寻出路。
国际关系都是有阶段性的。这个阶段，中俄只能站在一起，这是由美国的战略决定的。也由不得中国。
如果美国转向，和中国合作，分治世界，俄罗斯就会相当痛苦，只能低头做人。但中国会比美国更尊重他。

火星十三州

持久战争，乌克兰先扛不住。
升级战争，谁都扛不住

河海森林

俄罗斯在变，那你看普京通过战争考验队伍大量起用功勋，再工业化，铲除财阀势力，这些战争成长起来的官员那么容易跟西方和解码？我们一直担心普京身后事，要是普京改革彻底的话俄罗斯真的是要转向了。有可能把威权制度化。这也其实是俄罗斯的历史因素。

论金

消灭美国之后，中国还要消灭俄罗斯。
三战一定要把核武器全部销毁。
只有中国能拥有核武器。
因为中国是最和平，最仁义的国家。

论金

   反观乌克兰，从感情上说，他当然也是输不起的。但从成本投入来说，他甚至都不能自主。像二战的法国，他也不想投降，但是法国的军事在组织上被德国切断了，法国人再多也只剩被屠杀的结论。打下去没有意义。

    乌克兰如果被打到这个阶段，他没有俄罗斯的核武库做最后的思考。如果说美国输不起，他下场打，其实直接导致的结果就是核战争。而且，美国下场和俄罗斯打，一定会把中国，朝鲜半岛，中东，日本，台海的危机全面爆发。

     这是对全球最不负责任的做法。美国一定会被中俄的联合核武器摧毁。这是肯定的结果。地球千疮百孔，但美国一定灭亡，被中俄从地球上抹去。

论金

    我们要理解，失败的命运一旦确定，输不起就成了伪命题，剩下什么是需要认真思考的话题。例如日本和德国，就要用时间换空间，用剩下的资源和人口再图谋发展。

     所以，我们看俄乌战争，现在到了确定成败命运的时候了吗？没有，因为双方都还有战略成本可以继续投入。

      俄罗斯相对乌克兰，还有更多的人口资源，更多的能源，更完整的工业，最关键的是，有威胁全球的核武资源。俄罗斯可投入成本，远远看不到顶。

      乌克兰呢？乌克兰的战争资源，人口和武器资源。前者依赖于乌克兰相对俄罗斯更少的人口资源，以及北约国家的支援。现在乌克兰还在抓壮丁，还可以继续投入人口资源，北约也继续给他们武器资源。那么就可以把战争继续下去。

     但是，乌克兰已经跑掉一千多万人口，按照人口成本投入下去，乌克兰会先见顶——理性上，乌克兰不会真的打剩最后一个乌克兰人。因为那样丧失了战争的意义，而不是正义。

     另外，北约能在战争资源上无限支持乌克兰吗？这似乎也是不可能的。毕竟北约所有国家都有国会在制约他们的资源。关键是，美国最大的战略对手，中国还在做全球的生意。

     一切迹象都在表明，俄乌战争虽然还在继续，但从成本投入角度去看，乌克兰处在完全的劣势。

      假设，乌克兰在人口成本上愿意和俄罗斯死磕到底，北约能在武器资源无限的投入，那么，依靠先进的战略战术和武器，在常规战把俄罗斯打败了。俄罗斯就会转而思考他还剩下什么的问题。因为他还有毁灭地球的核能力，所以，他会考虑俄罗斯还剩下什么。

     拥有核武器而接受失败，会让俄罗斯输掉所有投入战争的成本，然后再承受国家解体的后果，俄罗斯的土地会被瓜分。他甚至得不到像德国，日本那样的待遇，因为历史上，俄罗斯通过战争抢占的土地实在太多了。接受失败的俄罗斯将一无所有。这就是命运。

     其实，俄罗斯才是真正输不起的那个。走到常规战失败的那一步，就是核战争降临地球的时间。这会考验乌克兰，考验北约。我百分之百相信，二战的德国和日本如果掌握了核武器，他们一定会用上。今天的俄罗斯一定也会这样。

     萨尔马特据说可以杀死3000万人。如果这枚炸弹在基辅投下，乌克兰就被灭国了。如果直接在美国投下十几枚，美国也没了。


     人类可能会蠢到这个程度，还是说北约觉得不能走到那一步呢？

论金

    战争经济学分析了一般的投降的道理，但在这种一般的道理下，也会有特殊的情况。比如，历史上可能也是有接受屠城也不投降的现象，所以，这是特殊的例子。就是有这么木纳的人或者民族。当然，这么木纳的民族，可能已经被屠戮干净了，或者反败为胜也有可能。反败为胜是极为罕见的。

    现代的人类社会，更加理性一些，印第安人也没有被完全杀光，但如果仅存的印第安人不接受失败的命运，一直继续抵抗，无论剩一个还是两个，都不服，那么最终的命运，就是一个不剩。