关于物权转移的法律问题

杀手

@再折长亭柳   说
汽车和房屋等不动产交易的完成，是以登记为标记的，即使已经钱货易手，只要尚未登记，买卖就不算完成。金月半已经完成了产权登记，知音怎么可能还会去购买呢？难道购买前不去查产权和他项权登记的吗？

刘庄主

杀手 发表于 2024-10-15 06:35
庄主早，柳警早
看了几遍才看懂，意思是登记后距离结婚就很近了是吧？哈哈哈

我的意思是他山之石可以攻玉，登记，在结婚这件事儿上是怎么回事儿，物权的登记是怎么回事儿，是可以有互相映衬的。

比如，没有登记，事实婚姻，是可以认定的。
再比如，有的人，登记了，还没在一起过日子；有的人，肚子大了，赶紧领证儿（登记）。

再折长亭柳

杀手 发表于 2024-10-15 06:41
这情况应该立证证明对方“目的”有“诈骗的故意”吧？
没其他条件“仅仅”“2卖”本身，在这边是合法的

二卖，指隐瞒房屋已经售出的事实，将已经售出的房屋，再次出售，骗取购房者钱款的行为，不是指同时向两个购房者邀约、推销、收取定金的行为。

再折长亭柳

杀手 发表于 2024-10-15 06:44
房款据为己有，不退不赔
在这边也是非法的
诈骗未遂，前提得证明行为本身目的是诈骗吧？

当然了，你若不是为了欺诈购房者，骗取购房款，干嘛把已经买了的房子又卖一次？

杀手

我真很好 发表于 2024-10-15 07:12
没咋看懂，我朋友和卖主已经签好了买卖合约（还没走到付款那步），卖主突然故去，儿子决定不卖了，赔给我朋 ...

朋友原则应该可以坚持要完成买房交易的。
这里把房东和儿子视为同一个人就可以
也就是原房主签合同卖给你朋友，原房主突然又反悔了。

2万还是5万是买家判断，只要双方同意就可以
本身赔款是应该的

日本这种情况签约的时候会预付“手付”，类似预付款或保证金
不买了，这钱不退，不卖了，这钱退还买家的基础上，再支付同额赔款给买家

我真很好

没咋看懂，我朋友和卖主已经签好了买卖合约（还没走到付款那步），卖主突然故去，儿子决定不卖了，赔给我朋友2万五
我朋友说她可以索赔到五万的，可是那样就麻烦了，找律师啥的也要花钱，这两万五是原卖主儿子主动付的

杀手

再折长亭柳 发表于 2024-10-14 23:07
不会吧？明知自己只有一套房子，却两卖，收取两个人的钱，然后再去退还一个人的，这不是有病吗 ...

房款据为己有，不退不赔
在这边也是非法的
诈骗未遂，前提得证明行为本身目的是诈骗吧？

我明白了，咱们那实务上，故意二卖本身就视为诈骗，对吧

杀手

再折长亭柳 发表于 2024-10-14 23:13
不对，应该从主观恶意上来认定，看其是否明知特定的这套房子已经售出却再次出售，主观上是想骗 ...

这情况应该立证证明对方“目的”有“诈骗的故意”吧？
没其他条件“仅仅”“2卖”本身，在这边是合法的

杀手

再折长亭柳 发表于 2024-10-14 23:15
明知自己只有一套，却去两卖，然后退款，这不是神经病吗？

比如房价连年上涨，或者附近要修地铁站，有升值预期，第二次卖价更高
原房主就有卖给第二个人的动机了

杀手

刘庄主 发表于 2024-10-14 21:48
说到登记了，那离结婚还有二里地吗？

庄主早，柳警早
看了几遍才看懂，意思是登记后距离结婚就很近了是吧？哈哈哈

再折长亭柳

杀手 发表于 2024-10-14 21:41
日本的话，悟空本人卖给牛魔王后再卖给白骨精
悟空是知情的，仅仅2卖这一点上，这种情况下原则也不违法 ...

明知自己只有一套，却去两卖，然后退款，这不是神经病吗？

再折长亭柳

杀手 发表于 2024-10-14 21:44
目的，是骗房款
手段，是欺骗
主观，是不履行赔偿义务

不对，应该从主观恶意上来认定，看其是否明知特定的这套房子已经售出却再次出售，主观上是想骗取二购者的购房款据为己有。至于被戳穿后退款，那是诈骗未遂。

再折长亭柳

杀手 发表于 2024-10-14 21:41
日本的话，悟空本人卖给牛魔王后再卖给白骨精
悟空是知情的，仅仅2卖这一点上，这种情况下原则也不违法 ...

不会吧？明知自己只有一套房子，却两卖，收取两个人的钱，然后再去退还一个人的，这不是有病吗？
     我所说的一房两卖，是指明知自己只有一套房子，却虚构有两套的事实，并用以骗取购房者的购房款据为己有的行为，妥妥的诈骗。

刘庄主

说到登记了，那离结婚还有二里地吗？

杀手

再折长亭柳 发表于 2024-10-14 17:28
这个不属于一房两卖，因为后者继承时，并不知道已经售出的前情，主观无恶意，客观也不是实施的 ...

这边的话悟空和小猴具有完全相同的权利和义务，在法律上视为同一人
咱俩的理解错位焦点还是非法的“起算时间点”的问题。

杀手

再折长亭柳 发表于 2024-10-14 17:26
你说的和我说的是两码事。我说的一房两卖，是卖房者有骗取购房款的主观恶意，明知房屋已经售出 ...

目的，是骗房款
手段，是欺骗
主观，是不履行赔偿义务
在日本也是欺诈行为

也就是说，在不肯履行赔偿义务的时间点开始，才处于非法状态
而不是2卖的时间点就直接是非法

杀手

再折长亭柳 发表于 2024-10-14 17:26
你说的和我说的是两码事。我说的一房两卖，是卖房者有骗取购房款的主观恶意，明知房屋已经售出 ...

日本的话，悟空本人卖给牛魔王后再卖给白骨精
悟空是知情的，仅仅2卖这一点上，这种情况下原则也不违法。

但他无法提供两套房子又不履行退款和赔偿责任，这时候，才处于非法状态。

杀手

金豆豆 发表于 2024-10-14 16:07
这例子举得好，简洁明了，一目了然~~~~

柳警6姐晚上好

再折长亭柳

金豆豆 发表于 2024-10-14 16:07
这例子举得好，简洁明了，一目了然~~~~

这个不属于一房两卖，因为后者继承时，并不知道已经售出的前情，主观无恶意，客观也不是实施的两卖行为，属于重大误解。

再折长亭柳

杀手 发表于 2024-10-14 12:13
房子一房两卖，不直接视为欺诈，也有一定合理性，比如

孙悟空有个洞窟，卖给了牛魔王，牛魔王已经交钱， ...

你说的和我说的是两码事。我说的一房两卖，是卖房者有骗取购房款的主观恶意，明知房屋已经售出，却实施了两卖的行为。

再折长亭柳

杀手 发表于 2024-10-14 12:07
法律中比较有趣的一个小知识，法律用语中的“恶意”，是指“知道，知晓（某事）”，善意，是指不知道。
...

中日可能解释不一样。中文里的恶意占有、恶意讨薪等，都是指主观上有违法故意。

金豆豆

杀手 发表于 2024-10-14 12:13
房子一房两卖，不直接视为欺诈，也有一定合理性，比如

孙悟空有个洞窟，卖给了牛魔王，牛魔王已经交钱， ...

这例子举得好，简洁明了，一目了然~~~~

杀手

房子一房两卖，不直接视为欺诈，也有一定合理性，比如

孙悟空有个洞窟，卖给了牛魔王，牛魔王已经交钱，但洞窟本身还没交付。
然后孙悟空突然得新冠挂掉了
他儿子孙小猴继承了洞窟，不知道他爹卖洞窟的事，小猴又把它卖给了白骨精

从法律上来说，孙悟空和孙小猴父子俩，可以视为同一个人，即“原房主”
这个情况就属于一房两卖
孙小猴是不知道牛魔王买的事的，（善意）
这时候要说是欺诈，小猴也怪冤枉的

这种情况就看牛魔王和白骨精谁先正式办完洞窟登记手续了，快者胜
另一个要求小猴家赔偿损失

杀手

杀手 发表于 2024-10-14 12:07
法律中比较有趣的一个小知识，法律用语中的“恶意”，是指“知道，知晓（某事）”，善意，是指不知道。
...

（在日本法律中）

杀手

再折长亭柳 发表于 2024-10-14 07:59
所谓故意，就是指主观上有恶意嘛。

法律中比较有趣的一个小知识，法律用语中的“恶意”，是指“知道，知晓（某事）”，善意，是指不知道。

日常生活中的这种心怀恶毒不良目的“恶意”，在法律上叫“背信的恶意者”

杀手

再折长亭柳 发表于 2024-10-14 07:59
所谓故意，就是指主观上有恶意嘛。

一房两卖，无法交付房产的还不退款，就成为欺诈了

只是一房两卖本身，在日本严格来说不构成犯罪，相反，日本法律认为这俩合同都是合法有效的，原房主有义务向两位购房者交付房子，无法做到的话，要给与赔偿
不退款不赔偿，这时候就转化为欺诈案件了

投入

再折长亭柳 发表于 2024-10-14 07:59
所谓故意，就是指主观上有恶意嘛。

就是指主观上有恶意嘛。
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国内的、这个玩意儿，
太、、、逆天了。-----哈哈哈

再折长亭柳

杀手 发表于 2024-9-2 05:53
这边也类似，故意不故意很重要
但更重要的是是否有恶意获利的情形。
如果对另一方进行损失赔偿，应该 ...

所谓故意，就是指主观上有恶意嘛。

杀手

想起日本古代有个政权
模仿唐朝新建个类似的古都
结果只用了16年就搬走了
据说原因之一有可能是日本当时的厕所卫生处理系统不咋样
城市太臭了，哈哈哈哈

杀手

重磅企鹅 发表于 2024-9-2 11:59
日本女子穿汉服否

浴衣，其实是简易日常版的和服，应该模仿于古中华吧？