王老四 你能自行建立或使用其它信道进行国际联网吗

再折长亭柳

     醉笑王老四说：国家《计算机信息网络国际联网管理暂行规定》明确，计算机信息网络直接进行国际联网，必须使用邮电部国家公用电信网提供的国际出入口信道。任何单位和个人不得自行建立或者使用其它信道进行国际联网。如违反规定，由公安机关责令停止联网，给予警告，可以并处一万五千元以下的罚款。

有律师专门谈过这个事，这种处罚是错误的。因为国内任何人翻墙浏览境外网站，都是通过专用软件使用国家公用电信网提供的信道才能达到目的的，离开运营商提供的信道，个人和单位不可能自行建立或使用其它信道。


   新闻、 金融、科研等部门，都有翻墙的特权。只是和尚摸得，你摸不得罢了。

螃蟹

看看能回贴了不？

再折长亭柳

德洛丽丝 发表于 2024-8-18 16:55
仅从网络流传的翻墙处罚来看，还真罚过不少。

所谓翻墙，是指利用相关软件，绕过相应的IP封锁、内容过滤、域名劫持、流量限制等，实现对境外网络内容的访问。这与“自行建立信道或利用其它信道进行国际联网”应该不是一码事。一个是私配钥匙，一个是穿墙打洞、自辟路径。

德洛丽丝

仅从网络流传的翻墙处罚来看，还真罚过不少。

德洛丽丝

再折长亭柳 发表于 2024-8-18 16:49
自由裁量权只有法官才会有吧？警察应该是没有的，警察对违法行为做处罚，只能严格按程序和依据 ...

自由裁量权 打了引号。

即使被罚，大多数人也不会去走行政复议，耗不起。

再折长亭柳

德洛丽丝 发表于 2024-8-18 16:41
只要翻墙，就有可能被罚款。这取决于警察们的“自由裁量权”。
一般来说，警察才不管你们翻不翻墙，扒不扒 ...

自由裁量权只有法官才会有吧？警察应该是没有的，警察对违法行为做处罚，只能严格按程序和依据搜集的事实证据和对应的相关法规。

再折长亭柳

德洛丽丝 发表于 2024-8-18 16:41
只要翻墙，就有可能被罚款。这取决于警察们的“自由裁量权”。
一般来说，警察才不管你们翻不翻墙，扒不扒 ...

那是另外一码事，处罚的依据绝对不是“自行建立信道或使用其它信道进行国际联网”。

德洛丽丝

只要翻墙，就有可能被罚款。这取决于警察们的“自由裁量权”。
一般来说，警察才不管你们翻不翻墙，扒不扒门缝，那么多人管不过来。没那么多警力。
但是有人举报，就只好约谈惩戒了。说实话，警察也烦透那帮爱国举报者了，整个过程二到四个小时，参与警员大约四五个，有的还要惊动技术科。警力耗在毫无价值的事情上倒没时间去办别的案子了。如果是首次被约谈，也可能会来个阿姨跟你谈心，然后签个保证书，画押，留档案。第二次第三次就有可能会罚款。
仅仅翻墙也构成“违法”。

战斗鸡

知音 发表于 2024-8-18 08:33
你说的对

说得对有啥用？解释权在有关部门手里。

再折长亭柳

知音 发表于 2024-8-18 08:33
你说的对

实际要禁止的是不许到某地，但为了掩饰，却规定成“不许自己修路过去，必须走我提供的路”，然后在路中间设个大门上了锁。翻墙者是配了钥匙过去了，并没有自己修路，你以自行修路处罚他们，就没有依据。

知音

再折长亭柳 发表于 2024-8-18 07:57
我只问你们一句：利用软件翻墙浏览境外网站，是不是依旧用的电信部门提供的网络信道？他们自行 ...

你说的对

知音

螃蟹 发表于 2024-8-18 08:08
这个应该是很久以前的一个条例了（不是法律）。如果信道是指具体的通信线路，现在翻墙没谁是自建或使用啥非 ...

螃蟹说的全文正确，倒数第二段说的明白，我再圈一下重点。

———估计只有县或县以下的公安部门会拿这条来创收或搞人吧。呵呵，县级市的网警都不会仅仅因为对方翻墙浏览下新闻或网页，就进行什么行政处罚。全国每天几千万甚至上亿人翻墙，毕竟大家想上的是国际互联网而不是国内局域网。无论找资料，找图片，写论文，下载软件，玩游戏，使用AI……都需要翻墙。

知音

再折长亭柳 发表于 2024-8-18 08:14
计算机信息网络直接进行国际联网，必须使用邮电部国家公用电信网提供的国际出入口信道。任何 ...

刚才我特意请教了一下我家的翻墙专家，你说的是对的，确实是通过国家提供的出入口信道出去，出去之后链接一个中专站（这个中转站是空的没啥内容），通过中转站再访问其他加密的网站（一般都是加密的），就是说谁出去了国家都知道，访问了什么可能不知道。

只要不关闭国际出入口就控制不了翻墙，但随时想关都能关。

再折长亭柳

知音 发表于 2024-8-18 08:02
翻墙就是直接跟国外的信道连接吧，如果信道是指服务器节点的话。

计算机信息网络直接进行国际联网，必须使用邮电部国家公用电信网提供的国际出入口信道。任何单位和个人不得自行建立或者使用其它信道进行国际联网

认真看，禁止的不是直接进行国际联网，而是不得自行建立或者使用其它信道进行国际联网，必须使用邮电部国家公用电信网提供的国际出入口信道。 但实际上，这个信道是上了锁的，翻墙者是配了钥匙进去了，走的还是这条路，并没有自行建立或使用其它道路。因此，据此处罚，有点瑕疵。这是我的理解。


     禁止浏览境外网站就规定禁止浏览呗，何必规定成“可以国际联网”，但手段要是“必须使用公用电信网”呢？这岂不是有点那啥了？又立又当？

平常人家平常心

所谓翻墙，是指绕过相应的IP封锁、内容过滤、域名劫持、流量限制等，实现对网络内容的访问。境外公司曾发布几款突破网络封锁以访问海外敏感网站或邮件的翻墙软件

螃蟹

这个应该是很久以前的一个条例了（不是法律）。如果信道是指具体的通信线路，现在翻墙没谁是自建或使用啥非法信道的。不要说用户，连经营机场或VPN翻墙的，使用的都是三大运营商的合法信道。

只要点开被封禁国外网站如推特，油管，谷歌，BBC之类，就算建立非法信道。是一种耍流氓的说法。

估计只有县或县以下的公安部门会拿这条来创收或搞人吧。呵呵，县级市的网警都不会仅仅因为对方翻墙浏览下新闻或网页，就进行什么行政处罚。全国每天几千万甚至上亿人翻墙，毕竟大家想上的是国际互联网而不是国内局域网。无论找资料，找图片，写论文，下载软件，玩游戏，使用AI……都需要翻墙。

除非你在国外网站发言造成了比较大的影响，而言论本身又是比较敏感的，被人盯上了。之前杭州的几例处罚貌似都是这种情况。

平常人家平常心

个人理解：服务器在国外，代理服务器，国内的话早就封掉了
山东省通信管理局办公室的一位工作人员说，他们只负责管理该省内的服务器，境外的服务器不归他们管。济南市公安局网警支队一位女士说，如果只是浏览没有不良信息的网页，一般不会被追究责任；如果是复制扩散有违法内容的帖子，一旦被查获，将承担相应的法律责任。

知音

翻墙就是直接跟国外的信道连接吧，如果信道是指服务器节点的话。

再折长亭柳

平常人家平常心 发表于 2024-8-18 07:51
普法：
只要使用了“翻墙”软件，不管目的是什么，学英语也好，查资料也罢，甚至什么都没有浏览，都属于违 ...

打死人违法，但规定的是拿石头砸死才违法，就滑稽了。自行建立或使用其它信道这种手段，翻墙的做的到吗？他们用的还是电信、移动等提供的信道吧？

再折长亭柳

榆园书话 发表于 2024-8-17 23:17
1、杰塞尔比你懂。
2、谷歌，推特，脸书，油管，翻墙都可以看。但翻墙已经被定为违法。

我只问你们一句：利用软件翻墙浏览境外网站，是不是依旧用的电信部门提供的网络信道？他们自行建立或使用了其它信道了吗？

这就好比你们禁止的是自行修路或抄小路越境，但人家是搭梯子过去的，走的还是你们的那条路，你处罚的依据就错了。禁止越境就禁止越境，弄成禁止自行修路，就滑稽了。

平常人家平常心

翻墙违法

平常人家平常心

普法：
只要使用了“翻墙”软件，不管目的是什么，学英语也好，查资料也罢，甚至什么都没有浏览，都属于违法违纪行为。
国务院《计算机信息网络国际联网管理暂行规定》第6条：任何单位和个人不得自行建立或者使用其他信道进行国际联网。《中国共产党纪律处分条例》和军队有关条令条例也对处理“翻墙”上网行为有明确规定。
如果行为人使用“翻墙”软件获得某些不实言论、信息后，进行散布、造谣，并造成不良影响的，还可能会触犯“寻衅滋事罪”或者“诽谤罪”等，或将受到刑事处罚。

再折长亭柳

榆园书话 发表于 2024-8-17 23:17
1、杰塞尔比你懂。
2、谷歌，推特，脸书，油管，翻墙都可以看。但翻墙已经被定为违法。

法规禁止的是“自行建立或使用其它信道进行国际联网”，翻墙的不属于自行建立或使用其它信道，用的依旧是运营商提供的正规渠道。

德洛丽丝

榆园书话 发表于 2024-8-17 23:17
1、杰塞尔比你懂。
2、谷歌，推特，脸书，油管，翻墙都可以看。但翻墙已经被定为违法。

他懂啥，hosts能写成host,高俅教人逑字什么写是伐？


违的什么法？我说这是土匪式的命令，你有什么反驳意见？

战斗鸡

榆园书话 发表于 2024-8-17 23:17
1、杰塞尔比你懂。
2、谷歌，推特，脸书，油管，翻墙都可以看。但翻墙已经被定为违法。

锚住违法想说明啥？
隔壁的东小，看韩剧也是违法的。
此地的东大，曾经收听敌台，甚至公园里情侣拥抱接吻也是违法的。
你眼里的这个法，是不是又大又神圣的，简直就在天上？

榆园书话

再折长亭柳 发表于 2024-8-17 16:03
那你教王老四如何正常使用一下谷歌浏览器呗。
   
      我看到过人家使用谷歌浏览器，很不正 ...

1、杰塞尔比你懂。
2、谷歌，推特，脸书，油管，翻墙都可以看。但翻墙已经被定为违法。

杀手

搜一下看看，有免费的VPN软件可以上外网
海外上国内网站不受限制，所以限制是单向的
海外网站没什么可怕的，都成年人了，有自己的辨识能力

杰赛尔

小技巧：HOST文件可以允许某些网站通过本机，也可以禁止某些网站的访问。。。。你要是不想让孩子访问一些网站，因为孩子小，不太懂计算机，或者说不知道这个文件可以控制网络访问，那么，你在不想花购买安装“家长”软件的前提下，可以悄悄地在这个文件中禁止你家电脑访问某些黄色暴力网站。。。。。。很多电脑的谷歌浏览器不就是被禁止了才访问不正常的吗。具体操作，这里不详述。

杰赛尔

再折长亭柳 发表于 2024-8-17 16:08
这个，我就不和你争论了，我是亲眼所见，人家是要了解境外行情。还有就是那些央视的评论员们， ...

央视的职业评论员得到的最新的国际消息，有很多渠道。一种是央视的驻外记者，在第一线。二是国际记者，这些国际记者由国家派出，拿工资的高额津贴，因为很危险。另外还有一种，是职业记者。职业记者和国际记者不同，他们不属于任何国家级的媒体机构而是民间组织和民间机构，比如前阵子踩了地雷去世的独眼龙女玛丽卡尔文，是属于美联社的，而美联社，虽然是国际最大的新闻机构，却是民间组织，是一些民间报纸和新闻媒体的合作体，是私营的股份企业，不属于国家直属的单位，他们要自筹资金，当然也会卖消息卖新闻。
最重要的，央视的媒体人，人家也有来自全世界的同行的，，，，，，微信群。。。。。。

杰赛尔

再折长亭柳 发表于 2024-8-17 16:05
我非专业，只是个人理解而已。谢谢你的讨论。

讨论在和谐友好的氛围中进行。
问候柳SIR