变性自由打比赛就缺德了

窥天瞳

        这次奥运会女子拳击比赛，有个公斤级的冠亚军决赛，是在变性人之间展开的。
        这个合理吗？按照***理论，变性是自由，男变女一刀切再挖个洞，似乎从身体上解决了问题，人家只要用自身性别意识觉醒说事，就是合情合理。但是依靠昔日男性的身体素质优势去参加女子比赛，那就是缺德了！是严重违背体育精神的。
        男女的身体天生有差距，在都接受过系统训练的情况下，同公斤级的女性是大概率打不过男性的，所以两个变性人在拳击比赛中大杀四方。可是这样有意思吗？对其他女选手公平吗？
        以后奥运会，就该把这种变性人列为第三性别，让他们自己之间去打比赛好了。

平常人家平常心

楚王好细腰
宫中多饿死

窥天瞳

现在争论的焦点是那个选手到底是不是男性，似乎尚无定论。

窥天瞳

杰赛尔 发表于 2024-8-7 11:47
从以上，充分证明了什么“男变女一刀切挖个洞”这种论调，完全是惊世骇俗的无知和脑回路肥大。
拿着无知当 ...

难道不是这样吗？到底是谁无知呢？一个运动员变性以后，打同性比赛是一辈子没戏了，但是打异性比赛还打不过吗？张怡宁乒乓球牛叉吗？一个中国二流男乒就能赢她。张伟丽牛吗？她打得过二流的专业男MMA运动员吗？女人可以打赢男人，但是必须建立在女人练习格斗到了一定水平，而男性没有系统接受过格斗训练的前提下。男性接受过系统训练，还达到了运动员级别，虐女运动员是很容易的。反过来说，女选手像打赢这种变性人是很难的。

杰赛尔

变性人这世界上有不少。中国就有啊，还好多，最著名的就举个著名主持人金星吧。
各种途径，相信大家都知道金星从第一次变性手术到最后成功变成女人，吃了多少苦，对身体造成了多大伤害，历经多长时间。代价有多大。
做为一个运动员，其巅峰时期，一般也就三五年，而一个没有成绩的运动员，不可能直接就毅然决然地想通过变性来提高成绩，有些成绩的，或者使使劲能够得着国际一流水平的运动员，又舍不得通过变性来争第一。因为这个过程对一个人来说，不仅时间上太久，而且，代价过于巨大。别说变性要做多少对身体有伤害的手术，一个小挫伤都可能影响运动员一两年的运动水平，何况变性手术。
即便肯做，恢复期要多久？仅睾酮检测数据就至少要维持两年以上的合格，也就是说，你即便变性成功了，调整成变性之前的身体状态了，还要积累两年时间的检测合规数据，才有可能报名参赛。而这一通折腾，最快三四年时间吧？对一个运动员来说，三四年，整个黄金期都过了，变性意义都没了。
要求24个月的检测结果，也是国际上避免人为变性来提高成绩的一项措施。
就这些吧，打字太累了，比变性还累。

杰赛尔

从以上，充分证明了什么“男变女一刀切挖个洞”这种论调，完全是惊世骇俗的无知和脑回路肥大。
拿着无知当潇洒，拿着惊天之语当思考，拿着“我想到了你没想到吧”当先知，拿着“我操这不好这不对这不公平各位稍安勿躁且等我来振臂一呼”当正义。

杰赛尔

知音 发表于 2024-8-6 14:46
确实不公平，不知道组织者为什么不考虑这个问题。

国际通用的性别鉴定，不仅仅只是从生理层面上鉴定，特别是对体育、科研等需要严格区分性别的情形下，是以睾酮水平及其他附属医学依据做为标准的。
尤其是国际大赛，参赛者必须符合睾酮相关检测。
这也是为什么已经有了经期控制药物但很多运动员不敢吃，以至于因经期影响了比赛成绩甚至放弃比赛的原因。记得好像论坛里前几天有人问过类似的问题，问为什么运动员不吃药改变经期，其实不是不吃药，而是不敢吃，因为这种药会对睾酮值产生直接的影响。
而且近年来国际大赛对睾酮检测不是一次两次，而是过去24个月内的所有检测结果，都符合性别标准，才允许报名。
至于有些国家和运动员，恶意改变性别来占便宜，只要符合国际奥委会的相关规定并通过检测，就从法律角度，没毛病。
有人可能会说，那为什么不制定更合理的规定来限制这种不公平竞争？于是问题的关键来了：目前的医学水平和科技水平，包括竞技的广泛参与性要求和公平性的要求之间，缺少相应的公平公正的限制手段。要知道，绝对我公平并不存在。
这个很好理解，就像高考，都知道不合理，但是谁能拿出一个更合理的录用手段？
变性，在目前的竞技资格认证上，根本不存在，或者换句话说，在这里，男的就是男的，女的就是女的，因为他身体指标符合男或女的性别指标。
在这个原则上，可以套用一句幼儿园里常听到的一句话：游戏规则就这些，你，爱玩不玩。玩，就别逼逼，用你的成绩说话，别扯没用的。

平常人家平常心

湖南金牌女运动员廖孟雪

再折长亭柳

金豆豆 发表于 2024-8-6 18:07
我没有关注具体的人。只针对“变性人”体能这个话题。如果是具体的人，是不是真的变性，以及体育赛事有没 ...

男性也不一定就在比赛中占优势。前两天有个视频：撑杆跳，一位男性运动员，身体跃过横竿转体下落时，因为鸡鸡太大，触落了横竿，没有成绩。

金豆豆

德洛丽丝 发表于 2024-8-6 17:07
我没空详细写。主要四点：1） 楼主的变性人打比赛本身就是谣言，那人真是女性，就因为长的像男的，会打重 ...

我没有关注具体的人。只针对“变性人”体能这个话题。如果是具体的人，是不是真的变性，以及体育赛事有没有这类规定，都很重要，倒不容外人置喙了。。。。

小炸毛

螃蟹 发表于 2024-8-6 17:46
事件的起因，是有个叫Imane Khelif的阿尔及利亚运动员，在奥运会66公斤级女子拳击第二轮比赛中，仅仅用了46 ...

Imane Khelif的爸爸发出来的澄清证据，并且晒了阿尔及利亚官方承认的出生证明，性别就是女

如果真的是变性人，需要拿出人家是变性人的证据啊，而不是疑似就给人家扣帽子

运动员，尤其女性运动员因为本体的局限性，很多会吃停经的药物，导致雌激素减退

如果在现有规则内的检测合乎规定数值，就不能网暴人家

正确打开方式是先完善规则，本来就是比赛，难道人家一拳就能赢的非得挨个三拳五拳客套一番再重拳出击么

螃蟹

事件起因是有个叫Imane Khelif的阿尔及利亚运动员，在奥运会66公斤级女子拳击第二轮比赛中，仅用了46秒，就让意大利对手放弃了比赛。对方拒绝握手，并在赛场上大哭，说比赛不公平……

真相是Imane Kheli不是变性人，她的出生证明上就是女性。也就是说这位阿尔及利亚运动员从小就是女性，且一直是女性。

Imane Kheli非女性的说法是怎么来的呢？

是有个因为腐败已被奥组委开除的机构IBA宣称，基因检测显示Imane Kheli有XY染色体。但没提供任何检测证据，也从未对哈利夫进行过睾酮水平检测。所以这事根本就不靠谱。

巴黎奥运会的女子拳击参赛资格，包括性别鉴定标准，都是奥组委确立。Imane Kheli符合规定，参赛也自然没问题。

那么，国家奥组委如何确立参赛资格呢？

国际奥组委目前不对运动员做额外性别检测，而是用运动员护照上的性别。国际奥组委从1999年起就不做性别检测了（国际田径有自己的标准）。奥组委认为，性别检测极具侵入性，也没有良好的科学依据。

如XY染色体检测，其实少数女性就是具有XY染色体。再比如睾酮水平检测，2014年有项研究对700名男性高水平运动员中进行睾酮水平检测，发现17%的运动员睾酮水平低于一般男性水平，甚至有近10%低于5nmol/L。也就是低于国际田径认为女性运动员的睾酮上限。但这些男运动员并没有因为更低的睾酮水平而跑得不像男人。

人群内睾酮水平差异很大，更高的天然睾酮水平与更强的运动能力相关，但相关性并不确定。有研究显示女性运动员体内睾酮水平与运动表现是负相关。

—— 来自 一个生物狗的科普小园

窥天瞳

德洛丽丝 发表于 2024-8-6 17:07
我没空详细写。主要四点：1） 楼主的变性人打比赛本身就是谣言，那人真是女性，就因为长的像男的，会打重 ...

到底哪个是谣言还不好说吧？再说所被攻击的拳击变性人是两个，不是一个。

绝对不主流

电影《惊声尖笑4》有这种情况，美女拳击手对战梳着五号头的女装泰森，打到后来泰森见人就咬耳朵，咬下的耳朵堆成小山

德洛丽丝

知音 发表于 2024-8-6 17:11
检测激素水平应该能区分出来

奥委会目前综合考虑四项检查或测试：审查文件、染色体、药物检测、激素测试。
这仍然是不完善的。

知音

德洛丽丝 发表于 2024-8-6 14:49
因为这个问题不象缺乏性别科学知识的普通网友想象的那么容易做出区分。

检测激素水平应该能区分出来

德洛丽丝

金豆豆 发表于 2024-8-6 16:04
O(∩_∩)O哈哈~。你嫑光顾着反对我，我就是顺着楼主的思路附和了一下而已。你就说，楼主的建议有没有道理 ...

我没空详细写。主要四点：1） 楼主的变性人打比赛本身就是谣言，那人真是女性，就因为长的像男的，会打重拳，就被一群转性别憎恨者说成是变性人，这些性别警察还是打着以关心女性的名义。那位被击重拳退出的意大利女选手已经表示愿意道歉。谣言的源头是俄罗斯。

2） 不像我们的常识，性别在科学上不是男和女这么简单，而是像温度和颜色一样组成的谱系。所以，不去轻易和理所当然的得出怎么区分，怎么分组的结论。我没有此方面的充分知识，因此选择闭嘴，这么专业的事情由医学家、科学家、法学家、哲学家去定较好。事实上这还会涉及到一个十分困难的哲学问题。

3） 善意的反对者的想法归根结底实际上主要是想把“异常者"(拥有体能优势的）排除在外，以表示公平竞赛。但在奥运赛场上的选手，几乎就都是“异于常人”者，他们的禀赋大多数普通人类无论怎么训练也达不到他们的水准。即便是同一性别，禀赋差异也有不可克服的鸿沟，我们是不是要把所有按各种类型禀赋不同的选手全部分组竞赛以表示公平，其边界又在哪里？

4）让转性别者专门设一个第三性别进行比赛，无异于给一个少数群体贴标签，这和给犹太人专门贴个黄色标记以标记出”这是犹太人“本质上没什么不同，有可能给少数群体带来严重的社会歧视。

怎么分组，又要一定的公平，又要最好的展现人类机能之美，不是一个容易回答的问题，我选择不理所当然的和轻率的给出意见。

金豆豆

德洛丽丝 发表于 2024-8-6 14:26
无知到爆。
性别是一种谱系，而不是二元。

O(∩_∩)O哈哈~。你嫑光顾着反对我，我就是顺着楼主的思路附和了一下而已。你就说，楼主的建议有没有道理？要怎么避免体育赛事中，变性人存在的体能优势吧~~~

金豆豆

知音 发表于 2024-8-6 14:46
确实不公平，不知道组织者为什么不考虑这个问题。

肯定要考虑哒！只是如何鉴别，如何归类，总还是要有统一的，可说服外界的标准~~~

金豆豆

螃蟹 发表于 2024-8-6 14:22
既然上场了，那就是通过了竞技比赛层面的性别检测和分类吧。不知道拳击比赛如何检测和分类……

田径比赛 ...

倒是螃蟹说的性别检测有意思。变性人参赛可能存在某些优势的这个话题，应该是整个体育层面最容易面对的~~~

德洛丽丝

春水秋霜伊人 发表于 2024-8-6 14:50
逻辑不是圆和闭环，但总是一种有讲究的线……至少吧不是乱线。

抱歉，语文阅读理解水平有限，看见天书不知如何回复

春水秋霜伊人

德洛丽丝 发表于 2024-8-6 14:26
无知到爆。
性别是一种谱系，而不是二元。

逻辑不是圆和闭环，但总是一种有讲究的线……至少吧不是乱线。

德洛丽丝

知音 发表于 2024-8-6 14:46
确实不公平，不知道组织者为什么不考虑这个问题。

因为这个问题不象缺乏性别科学知识的普通网友想象的那么容易做出区分。

春水秋霜伊人

金豆豆 发表于 2024-8-6 09:49
把这种变性人列为第三性别，让他们自己之间去打比赛好了。
=====
支持。类似残疾人运动会。

那是肢体到精神到性别的残疾。
豆豆的语文，即“称名”之学不错。

知音

确实不公平，不知道组织者为什么不考虑这个问题。

德洛丽丝

金豆豆 发表于 2024-8-6 09:49
把这种变性人列为第三性别，让他们自己之间去打比赛好了。
=====
支持。类似残疾人运动会。

无知到爆。
性别是一种谱系，而不是二元。

设了第三性别，要不要设第四性别，第五性别，第六性别。。。。。。。。。。。

螃蟹

既然上场了，那就是通过了竞技比赛层面的性别检测和分类了吧。不知道拳击比赛如何检测和分类……

田径比赛，青春期后变性，哪怕第二性征也变了，也不能作为女性选手参赛。甚至在性别发育差异上也有规定：睾酮激素在5nmol/L以上的，不能作为女性选手。

中国有几个“女”运动员，不就是因睾酮激素水平太高，已经达到了男性水平，因此被国际田联移除了成绩，无缘国际赛事么？女子拳击比赛，应该不会没限定吧……

金豆豆

再折长亭柳 发表于 2024-8-6 08:53
我们这里有个老板，赚的钱都花女人身上去了，养了几个小老婆。有一次，与他的手下闲聊，问他跟着 ...

没有挖洞，还能继续跟着，说明鸡肋心态。不是真正的患贫的愤怒，而仅仅是患不均的奢念和不甘心罢~~~

金豆豆

把这种变性人列为第三性别，让他们自己之间去打比赛好了。
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支持。类似残疾人运动会。

河海森林

应该有个lgbt奥运会