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北斗六星网 六星时事 长江杂谈 美大选(二) 美国底层人民究竟在选什么?
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美大选(二) 美国底层人民究竟在选什么? [复制链接]

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主楼
发表于 2024-7-20 15:05 |只看该作者 |正序浏览 |
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聊一些根本性的问题:

2016年西方政治发生了两个引人注目的事件1、英国脱欧2、美国大选老特获胜)这两件事使全球民粹主义译名很多,但我认为“平民主义”最贴切)的兴起逐渐走到前台,成为西方民主进程中不容忽视的政治现象民粹主义的兴起全面挑战当代西方的代议民主、精英政治和政党政治,而民粹主义的兴起也从一个侧面反映出当前民主政治所面临的困境。

1、代表们不能真正代表民意,成为代议民主挥之不去的困境。长期被忽视的少数人利益,其人群在不断扩大,逐渐与原来的所谓多数人形成了分庭抗礼态势。因此美国近年来一直都徘徊在内战边缘;

2、精英们都是表演秀,在口头上忽悠选民,骨子里却只关注自利益其实在民主的原旨主义者看来,精英本身就是民主的反义词。如今平民越来越清醒的认识到,现代民主政治虽然赶走了国王,但代议制的框架又给精英打造了另一个“天堂”。

那么,民粹主义的兴起真代替代议民主?俺觉得答案是否定的。在现代民主体系中,代议制的存在不仅是对现代国家的制度设计,而是有着深刻而复杂的现实原因。很难想象一个国家一项决策诉诸全民公投。就是说,选举程序、代议机构、宪政制度等,对于民主制而言实际是一种“不得不”,这里面当然会包含不完美不要总忙着搞价值输出,同时还要让自身完善才行。

民主制是合乎人性的制度(将来会论证民主制的合理合法性究竟来自哪里),但确实还需完善。民粹主义在美欧的兴起,说明人民有“完善”这一制度的强烈愿望,老特也因此应运而生。或许很多人已经注意到,精英思维的人都很难接受老特,这不仅正常,也很好理解。但老特有可能成为民主的改革者。当然,也有可能成为终结者。无论是前者还是后者,人民的选择就是上帝(至高无上)的选择。

综上所述,老特即使上台也不意味着美国分裂状态的结束(可能有所缓和)。民粹主义的兴起和精英政治的斗争还将继续,用通俗话讲就是,贫富差距与社会不公的矛盾仍将继续。从老特的年龄看,他没时间完成这些改变,但那个浓眉大眼,出身底层的万斯,干4年副总统后刚好40多岁,没准会成为下一个政治新星。

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55
发表于 2024-7-21 14:13 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-7-21 14:10
无知产生的迷之自信

所以不是告你了吗?直接上反人类,不用一点一点加码,太累。

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54
发表于 2024-7-21 14:10 来自手机 |只看该作者
闹热 发表于 2024-7-21 14:08
概念不仅对,而且观察的现象也对,得出的结论不能说确定对,但也基本对!

无知产生的迷之自信

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53
发表于 2024-7-21 14:08 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-7-21 13:46
前面给你讲了,概念用的不准确,观点不可能正确,你不能把散沙堆起来却称之为砖混结构
我的观点是你主楼 ...

概念不仅对,而且观察的现象也对,得出的结论不能说确定对,但也基本对!

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52
发表于 2024-7-21 13:46 来自手机 |只看该作者
闹热 发表于 2024-7-21 13:43
钻牛角尖是说你死抠概念,不分场合。这就是随便聊天的,说个社会学问题,看到了一种现象产生的联想。社会 ...

前面给你讲了,概念用的不准确,观点不可能正确,你不能把散沙堆起来却称之为砖混结构
我的观点是你主楼观点是错的,因为概念就用错了

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51
发表于 2024-7-21 13:43 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-7-21 13:34
说你的观点有常识性错误,是钻牛角尖?挺反智的想法

钻牛角尖是说你死抠概念,不分场合。这就是随便聊天的,说个社会学问题,看到了一种现象产生的联想。社会学有什么准确的概念?哪一个不被质疑?质疑就质疑呗,你就把观点说出来。OK!没完就是钻牛角尖!

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50
发表于 2024-7-21 13:34 来自手机 |只看该作者
闹热 发表于 2024-7-21 13:33
你总钻牛角尖才不正常,但还没到精神分裂程度

说你的观点有常识性错误,是钻牛角尖?挺反智的想法

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49
发表于 2024-7-21 13:33 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-7-21 13:20
你思维挺怪异,不怎么正常的样子

你总钻牛角尖才不正常,但还没到精神分裂程度

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48
发表于 2024-7-21 13:20 来自手机 |只看该作者
闹热 发表于 2024-7-21 13:11
熟了就反人类了,现在不熟,先反常识吧

你思维挺怪异,不怎么正常的样子

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47
发表于 2024-7-21 13:11 |只看该作者

熟了就反人类了,现在不熟,先反常识吧

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46
发表于 2024-7-21 13:09 来自手机 |只看该作者
闹热 发表于 2024-7-21 11:47
嗯,还反人类。

换个话题聊啦

谈不上反人类

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45
发表于 2024-7-21 11:47 |只看该作者
嗯,还反人类。

换个话题聊啦

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44
发表于 2024-7-21 11:14 来自手机 |只看该作者
闹热 发表于 2024-7-21 10:49
你别提醒我了,就怕一个提出观点的,下面一堆不提观点光挑刺的。等我有空再跟你慢慢聊哈。

你的观点反常识了

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43
发表于 2024-7-21 11:10 来自手机 |只看该作者
闹热 发表于 2024-7-21 10:46
老特上台是精英政治,冲击国会山是平民运动,这不矛盾啊。所以说老特是应运而生

美国的大法官制是精英政治,特朗普这种政治小白都能当选总统,这是民主政治,大选失利冲击国会,这是民粹暴力

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42
发表于 2024-7-21 10:49 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-7-21 10:45
这不就是我前面提醒你的,你得先整明白什么是民粹什么是民主,不能葫芦搅茄子地搞宏大叙事

你别提醒我了,就怕一个提出观点的,下面一堆不提观点光挑刺的。等我有空再跟你慢慢聊哈。

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41
发表于 2024-7-21 10:46 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-7-21 10:41
老特号召粉丝冲击国会山是典型的民粹运动,他的“美国优先”口号是一种迎合民粹思潮的主张

老特上台是精英政治,冲击国会山是平民运动,这不矛盾啊。所以说老特是应运而生

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40
发表于 2024-7-21 10:45 来自手机 |只看该作者
闹热 发表于 2024-7-21 10:43
民粹主义——平民主义,你自己感兴趣可以研究,近年来欧美这类运动很多。你这一问,我得累半天,也说服不 ...

这不就是我前面提醒你的,你得先整明白什么是民粹什么是民主,不能葫芦搅茄子地搞宏大叙事

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39
发表于 2024-7-21 10:43 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-7-21 10:35
你举具体例子吧,欧洲引领了哪些民粹思潮

民粹主义——平民主义,你自己感兴趣可以研究,近年来欧美这类运动很多。你这一问,我得累半天,也说服不了你。有啥意义啊?

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38
发表于 2024-7-21 10:41 来自手机 |只看该作者
闹热 发表于 2024-7-21 10:37
那老特上台也可以算精英政治,你这样只看表面能提出啥新思想?照本宣科?搞学术研究?累了,不符合俺玩坛 ...

老特号召粉丝冲击国会山是典型的民粹运动,他的“美国优先”口号是一种迎合民粹思潮的主张

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37
发表于 2024-7-21 10:37 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-7-21 10:33
你看,你整不明白民粹的准确含义,就会做出错误判断
英国脱欧是典型的精英政治,不是朴素的平民情绪

那老特上台也可以算精英政治,你这样只看表面能提出啥新思想?照本宣科?搞学术研究?累了,不符合俺玩坛宗旨。

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36
发表于 2024-7-21 10:35 来自手机 |只看该作者
闹热 发表于 2024-7-21 10:34
欧洲这次是民粹兴起的发源地,但没有美国表现的明显。其实很多思潮的兴起很多还是起源欧洲,但欧洲人不爱 ...

你举具体例子吧,欧洲引领了哪些民粹思潮

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35
发表于 2024-7-21 10:34 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-7-21 10:28
特朗普在美国掀起了一场民粹运动,他们厌恶政治正确,冲击制度秩序,确实很危险,希特勒墨索里尼都是前车之 ...

欧洲这次是民粹兴起的发源地,但没有美国表现的明显。其实很多思潮的兴起很多还是起源欧洲,但欧洲人不爱折腾了。算躺平吧。这就是聊天,比喻而已。

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34
发表于 2024-7-21 10:33 来自手机 |只看该作者
闹热 发表于 2024-7-21 10:30
本质上有关系

你看,你整不明白民粹的准确含义,就会做出错误判断
英国脱欧是典型的精英政治,不是朴素的平民情绪

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33
发表于 2024-7-21 10:30 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-7-21 10:23
英国脱欧和民粹没有关系

本质上有关系

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32
发表于 2024-7-21 10:28 来自手机 |只看该作者
特朗普在美国掀起了一场民粹运动,他们厌恶政治正确,冲击制度秩序,确实很危险,希特勒墨索里尼都是前车之鉴
但欧洲尤其英国并没有这种民粹倾向

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31
发表于 2024-7-21 10:23 来自手机 |只看该作者
闹热 发表于 2024-7-21 10:20
这话题不讨论,就是发上来看看,前面已经说了。能引起些思考足以。

英国脱欧和民粹没有关系

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30
发表于 2024-7-21 10:20 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-7-21 10:15
概念都不能准确掌握,观点也不会正确

这话题不讨论,就是发上来看看,前面已经说了。能引起些思考足以。

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29
发表于 2024-7-21 10:15 来自手机 |只看该作者
闹热 发表于 2024-7-21 10:14
了解过了,但俺更看重实际,不在这种无用的概念上兜圈子。何况概念也不准

概念都不能准确掌握,观点也不会正确

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28
发表于 2024-7-21 10:14 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-7-21 10:04
先了解民粹和民主的区别

了解过了,但俺更看重实际,不在这种无用的概念上兜圈子。何况概念也不准

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27
发表于 2024-7-21 10:04 来自手机 |只看该作者
闹热 发表于 2024-7-20 15:15
美欧民粹主义兴起已经有几年,这事他们的精英要引起重视。

先了解民粹和民主的区别

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