乌克兰到底为什么而战？

大尾巴鹰

拿这个当题目，这个题目不是我提的。这是国防大学国际防务学院院长徐辉少将提的，让我们来重温一下徐院长这句给泽连斯基醍醐灌顶的忠告：
“奉劝乌克兰总统泽连斯基，要考虑乌克兰人民的生命价值，到底为什么而战？美国总统拜登说过一句话很恐怖，他说他会支持乌克兰战斗到最后一个人。如果战斗到最后一个乌克兰人，乌克兰人民为什么儿战呢？你人都没了？”我们顺便把拜登的话也照抄在这里，拜登说，美国将永远支持乌克兰，哪怕他战斗到最后一个人。
徐少将的话有道理，没人了还打什么仗？打仗就是为了把人打没了？
这大概就是徐院长提出为什么而战的前提。
这个问题看似简单，好像回答起来很容易，不外乎目前流行的两种看法。
第一，俄乌战争是美国西方挑唆乌克兰的代理人战争，目的是拖垮俄罗斯。乌克兰不过是一个棋子，是美国的附庸和炮灰。
第二，乌克兰人民是为了抵抗俄罗斯的侵略，保卫国家主权和领土完整的反侵略战争。
第一种说法，俄罗斯外长在俄乌战争一开始的时候，在一次国际峰会（忘记了是那次峰会了）时候说的更彻底。他说，俄乌战争是美国人挑起的，俄罗斯对乌克兰的特别军事行动是为了保护俄罗斯的安全，反对美国霸权的行动。
第二种说法就不用解释了，说多了无益。
新加坡前总理李显龙说过一句话，他说，我们既不偏向美国，也不反对俄罗斯。我们只是为正义发声。如果我们不这样做，将来当我们受到同样不公正待遇的时候，别人也不会为我们发声。
这两种观点其实分析起来都不复杂，不过是立场不同导致的观点不同而已，孰是孰非一目了然。
复杂的是，俄乌战争打了将近三年，双方死伤将近百万，特别是乌克兰，多一半的城市在战争中化为一片焦土，成千上万的人流离失所饱受战争的蹂躏，这一切都源于2022年2月24日俄罗斯发起的特别军事行动。
为什么在将近三年的时间里，乌克兰为什么而战成了问题呢？这才是我们应该认真想一想的。

知音

牛山峰 发表于 2024-6-9 21:41
真希望首版，制定了版规就坚决执行，不能因为流量就心慈手软放任自流。这样只会对六星有百害而无一利。千 ...

好的，我会看着办。

牛山峰

知音 发表于 2024-6-9 20:36
要是你不回复这个，我还真没看见那个回复

真希望首版，制定了版规就坚决执行，不能因为流量就心慈手软放任自流。这样只会对六星有百害而无一利。千万不能因为一粒老鼠屎坏了满锅香汤。个见！

牛山峰

平常人家平常心 发表于 2024-6-8 17:03
美帝八千亿军费算个屁啊，近四年，咱大锅对外援助就是1.5万亿人民币，超过美国，咱每年的宣传费八千亿人 ...

君子坦荡荡，小人长戚戚。既然敢于说话，就光明正大，敢说敢当。什么“大锅”。司马昭之心罢了。这些数据你是哪里知道的，还有多少没说。对轰炸一个国家的大使馆漠然置之，这难道不是冷血，这是严重的智障。以美国为首的北约欠中国有良知的（当然不包括冷血的）一笔血债，不是不容置疑的事实。中国不是没有问题，但也不能对发展视而不见听而不闻，一味逢中必反，逢美必舔。不是玩论坛规矩。美国也不是十全十美，西方的东西有值得学习的地方，中国要改进的东西确实有很多。这都是实事。然而现在保住六星的存在是第一重要，别不赘言……

知音

牛山峰 发表于 2024-6-9 20:20
一直在侍弄自己的几分菜地，临屏看字又费劲。今天上六星一看，还真有专门针对我的回复。本来不想做什么回 ...

要是你不回复这个，我还真没看见那个回复

牛山峰

平常人家平常心 发表于 2024-6-8 17:00
古巴部署导弹，那苏联你公开导署呢，悄悄地干活，做贼心虚，不敢承认，后来美帝在联合国上照片，指出导弹 ...

一直在侍弄自己的几分菜地，临屏看字又费劲。今天上六星一看，还真有专门针对我的回复。本来不想做什么回复，论坛都有发表自己观点的权利，不要以为自己一发言就是真理，其实说什么都不过是蚍蜉撼树而已。

只是臭味这么久了不散，中国人有“来而不往非礼也”的传统，所以就有必要简单说几句
——1，要回答问题就全面，不要挑三拣四，断章取义，选择性失明。
古巴的导弹危机是偷偷，现在美国不远万里在菲律宾明目张胆大摇大摆部署导弹，你是不是要弹冠相庆，手舞足蹈，是不是会去跪接呢？
2，你说洗衣服是假，那么是石灰粉，白灰粉，或者什么粉就可以对主权国家反动战争吗？
3，普京的话我倒是没有在乎，我看你倒是对蓬佩奥的话奉为至宝。因为蓬佩奥就说，凡是美国发动的战争都是正义的，别国的就不是。你问我什么意思，我看你才是，居心叵测，包藏祸心，散布谣言之徒…

平常人家平常心

牛山峰 发表于 2024-6-7 09:44
看看人家美国就是牛——想当年，古巴国土上部署了导弹，说是威胁到了美国的战略空间，就说不惜发动世界大战 ...

美帝八千亿军费算个屁啊，近四年，咱大锅对外援助就是1.5万亿人民币，超过美国，咱每年的宣传费八千亿人民币，成功打造出来无数反动反智人物

平常人家平常心

牛山峰 发表于 2024-6-7 09:44
看看人家美国就是牛——想当年，古巴国土上部署了导弹，说是威胁到了美国的战略空间，就说不惜发动世界大战 ...

古巴部署导弹，那苏联你公开导署呢，悄悄地干活，做贼心虚，不敢承认，后来美帝在联合国上照片，指出导弹型号，才承认，美帝出动航母群列阵，启动核武，苏联又怂了。什么豪威尔联合国上拿洗衣粉，不就是普金放了一个屁：鲍威尔手中拿着的那个试管里装的好像是洗衣粉。一时之间，关于美国国务卿用洗衣粉欺骗联合国代表的消息传遍了全世界。普京说话就是证据是吧？那个政变的歪头格金，普金也讲是他们在飞机上喝酒，触发炸弹所致，呵呵，那普金有一天喝多了酒，说YOU是隔壁老王的种，是不是你也拍手叫好，说证据来了，什么玩意儿~

坐忘庄

哈哈哈
这不是好问题，利益分歧，自安天命、互相制肘

大鹰觉得乌俄怎么收场？时间？

牛山峰

看看人家美国就是牛——想当年，古巴国土上部署了导弹，说是威胁到了美国的战略空间，就说不惜发动世界大战的代价 ，伊拉克好像是不符合美国有关石油方面的战略意义，拿了袋洗衣粉就把伊拉克这个主权国家给干了，阿富汗好像是没有美国样民主，有恐怖分子，威胁到了美国的战略意义，立即干他，南联盟是什么来着，反正是不符合美国的意思吧，于是乎立即出兵讨伐，顺带把中国大使馆给炸了，当然，说是误炸。他妈的，只有⊙﹏⊙才相信了。现在又有消息说要武力干预台海，承认一个中国，又向一个国家里的地区出售武器，言而无信，两面三刀，这样的鬼蜮伎俩还想和玩这个的老祖宗耍……这些民选的美国政客们……
八千多亿美元的军费，准备干什么呢，难道是等造糖葫芦？只有傻子不明白……

投入

再折长亭柳 发表于 2024-6-7 08:06
戴旭大校曾在演讲中说，中国是不惧怕美国侵略的，宁愿牺牲东部发达的半个中国，也要抵抗到 ...

戴旭大校曾在演讲中说，中国是不惧怕美国侵略的，宁愿牺牲东部发达的半个中国，也要抵抗到底。
徐辉少将说，泽连斯基应该考虑乌克兰人民的生命价值，人都打完了，抗战还有什么意义？
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哈哈哈

左手刀

老大帝国被肢解时，据说也是为了社会主义幽灵的蔓延，中国的铁血反抗也不被人看好，历史是胜利者书写的，为了自己能继续作恶，坏人也能捆绑在一起，当曙光初明时，一切阴暗都将溃散。

再折长亭柳

东山酒绿 发表于 2024-6-6 07:03
《高陶事件始末》一书中，记录汪精卫与蒋介石一次谈话，当时蒋介石主张坚壁清野、焦土政策，汪精卫感于国力 ...

    戴旭大校曾在演讲中说，中国是不惧怕美国侵略的，宁愿牺牲东部发达的半个中国，也要抵抗到底。徐辉少将说，泽连斯基应该考虑乌克兰人民的生命价值，人都打完了，抗战还有什么意义？

         这两个都是中国高等军事教育机构里的人，一个要拿人口密集度最高的半个中国做牺牲去抗战，一个劝乌克兰在抗战中要考虑国民生命的价值。我就不明白了，在这两个货的眼里，同样是抗击外来侵略，怎么中国人民是可以不计代价牺牲的，而乌克兰人民就是应该珍惜生命的？

再折长亭柳

美英德已经公开警告俄罗斯了，并且北约也宣布正在做兵力部署计划，我预计文明国家要动手结束战争了。中乌外长也开始会晤了，风向要变了！此刻，选择非常重要。

寒假

再折长亭柳 发表于 2024-6-6 19:17
俄罗斯是背信弃义！历史上它与其它国家签署的条约，大都是用来撕毁的。

背信弃义的国家不止大鹅，美国更甚，说一套做一套、刚说完就食言的典范。

平常人家平常心

同样话题，我国当年为什么要抗日，为谁而战？！

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-6-6 18:50
影响民主国家选举，算干涉内政，但消灭砖痔政权不算干涉内政，算解放，还政于民。砖痔国家无合法性，木 ...

别以正义自居
乌克兰的合法行为仅限于国际法允许的范围

贾若知

再折长亭柳 发表于 2024-6-6 19:14
不是只有美英，签字保证乌克兰弃核后的领土完整和主权独立不受侵犯的还有俄罗斯，签字代表是叶 ...

柳一一，跟你说过很多次了，别聊政治。
接着忽悠一下其他坛友不香的

小红袄

徐将军成功模糊了一部分人的世界观。。

再折长亭柳

徐院长是懂英语的，他故意把拜登的话“只要乌克兰还有一个人在反抗侵略，美国都会坚持援助”歪曲翻译成“乌克兰还有一个人在打仗，我们就会继续卖弹药”。这就是坏！

再折长亭柳

平常人家平常心 发表于 2024-6-6 18:49
这备忘录，我贴过几次
俄罗斯是监守自盗啊
英美是契约精神，说话算话

俄罗斯是背信弃义！历史上它与其它国家签署的条约，大都是用来撕毁的。

再折长亭柳

贾若知 发表于 2024-6-5 23:36
抛开所有政治倾向，回过头去看看苏联解体乌克兰独立时的《布达佩斯备忘录》乌克兰分家分到两千多枚核弹，当 ...

不是只有美英，签字保证乌克兰弃核后的领土完整和主权独立不受侵犯的还有俄罗斯，签字代表是叶利钦。

平常人家平常心

绝对不主流 发表于 2024-6-6 18:17
2014年1月亚努科维奇拒绝在乌克兰加入欧盟的文件上签字，被判犯有叛国罪，但他在逃往俄罗斯之前，邀请俄 ...

央视报道：2022年2月18日，俄罗斯外交部长谢尔盖•拉夫罗夫表示，西方关于俄罗斯“入侵”乌克兰的言论是虚假宣传、凭空捏造和主观臆造。

平常人家平常心

螃蟹 发表于 2024-6-6 18:41
国家尊严这东西是虚的，不能当饭吃，国家也就是一观念，不值五毛钱，国家亡了就亡了，也没啥大不了的。老百 ...

大部份的老百姓，什么国家，民族啊，与他们没有关系，菜场的物价倒是他们天天关心的

螃蟹

总而言之，乌克兰是为了民主而战，为文明而战，为富裕，为人民幸福生活而战。以色列消灭哈马斯同理。这是全球反法西斯，反轴心国战争的延续。只不过国家名字换了换而已。最终结果是一样的。

短期看，野蛮有暂时占上风的可能，但只要拉开一个较长的历史跨度看，野蛮永远战胜不了文明。

平常人家平常心

贾若知 发表于 2024-6-6 14:51
那跟那了？？？？

他泽连斯基不要求加入北约，普京揍他干吗？

你老婆不能穿裙子，否则我**没商量，俄罗斯自已想加入北约，三次被拒，就不准乌克兰加入？北约是联合国认证的黑社会？！乌克兰是主权独立的国家，想参加国际组织，关俄罗斯屁事，你俄罗斯不也有独联体嘛，美帝也没说别的国家加入独联体，就开打！！

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-6-6 17:58
乌克兰的战略目标就是他们一直没变的谈判条件：保持乌克兰领土主权完整、俄罗斯要对乌克兰进行战争赔偿、 ...

影响民主国家选举，算干涉内政，但消灭砖痔政权不算干涉内政，算解放，还政于民。砖痔国家无合法性，木有主权，典型的无主之地，哪有啥内政？

平常人家平常心

绝对不主流 发表于 2024-6-6 14:32
布达佩斯备忘录内容

美利坚合众国、俄罗斯联邦和大不列颠及北爱尔兰联合王国

这备忘录，我贴过几次
俄罗斯是监守自盗啊
英美是契约精神，说话算话

螃蟹

国家尊严这东西是虚的，不能当饭吃，国家也就是一观念，不值五毛钱，国家亡了就亡了，也没啥大不了的。老百姓有好日子过就行。

但以前乌克兰和俄罗斯曾经在“苏联”这么一个观念下生活过，也过了好多年。结果就是大饥荒。乌克兰作为一个全世界知名的产粮地区，居然也饿死了几百万到上千万人。呵呵。如此惨痛的历史教训，乌克兰怎么可能重蹈覆辙呢？一定会战斗到底的。

螃蟹

其实俄罗斯如果像美国，西欧，或北欧那么文明先进的话，乌克兰从减少生命代价出发，割让一些领土，投降保命，人们应该也不会反对。

虽说放弃了国家／民族尊严，但毕竟从此过上了好日子。也算一个正经八百的功利主义视角。

但问题是俄罗斯方方面面都不如乌克兰，穷得尿血。

开战以来，俄军连乌克兰当地老百姓家里的冰箱，洗衣机和助动车电瓶都偷，抢并打包往家里运。就算把乌东或克里米亚让给俄罗斯，当地的老百姓也是生活在贫穷落后，黑暗砖痔的水深火热之中。

所以战争还要继续，就像以色列对加沙一样。