聊聊李自成

刘庄主

李自成是在历史上留下一笔的贼寇。
历史上农民起义挺多的，事儿闹的挺大的不少，闹成了不多。
说是起义，义是什么？其实，义的底线是活下去。陈胜吴广误的行期，活不下去了，那就揭竿而起吧；李自成呢？吃不上饭了，吃不上饭了那就活不下去了，那要想接着活，也就剩一条路了。那义在哪里？人要活下去，这就是义，天经地义的义。
闹饥荒，多数儿时候是连着天灾，不是常见的青黄不接，是连着几年啥啥都不够吃了，真真饿死了不少人了，这时候，不愿意就那么死去的，就造反了，这是义。
对付着过，赈灾，是义，你的民都饿死了，那你就丧失了义。但是，现实就是这样，看结果，有的时候，赈了，对付过去了就过去了。没对付过去，那就激起民变了。
为啥是激呢？就是患不均，我这儿饿着，你那儿酒肉臭，这就激了。我这儿吃不饱，你也窝头混野菜，那没事儿，差不多，这不生气，激不了。
咋一起义就能吃上饭？嘿嘿，就是抢啊，抢，那还是义吗？是，是义，因为反了的人，思想桎梏就没了，该抢！我抢，你不让？那有暴力了，伤你是轻的，杀你也正常。杀人还是义吗？是，还是，杀的不是好人。
所以，读书别读死，一聊义就是桃园三结义那套嗑儿。
哪儿出了反贼，官家就会武装镇压，那你说官家镇压，是义吗？是，是义。为啥他也是义？因为不是所有的人都反了呀，多数儿，绝大多数人家儿，还能对付着活，你得保护这些民呀，这就是义呀。
看见了没？都有义。
朱家是因为饿起义的，时过境迁，朱家不允许小李因为饿造反。这有理可讲吗？有呀，许我不许你，来，后边高隐讲的比我好一百条街。

金豆豆

再折长亭柳 发表于 2024-5-28 23:19
过去，有本写剿灭李自成的书，就叫《荡寇志》。实际上，历史上把东窜西跑的李自成叫流寇。

就好像共军，在很长时间里，都叫“共匪”那样——成者为王，败者为匪寇~~~

再折长亭柳

窥天瞳 发表于 2024-5-28 08:31
是因为对手太弱了。当时去山海关，我不信李自成会傻到不知道防备清兵。他应该预想可以快速消灭吴三桂，拿 ...

李自成迅速溃败的主要原因是错误估计了吴三桂，满以为可以招降吴三桂。另一个原因就是李自成的主力都是步兵，而且缺乏轻骑兵配合掩护，因此，对阵关宁铁骑，根本就不可能速胜，清兵入关，他也无力抵抗了。

再折长亭柳

金豆豆 发表于 2024-5-27 11:04
李自成是在历史上留下一笔的贼寇。
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贼寇这个词，把我乐得~~~

过去，有本写剿灭李自成的书，就叫《荡寇志》。实际上，历史上把东窜西跑的李自成叫流寇。

刘庄主

窥天瞳 发表于 2024-5-28 07:55
我就是觉得那些近代五四或新文化运动的文人，被抬得太高了。他们确实是睁眼看世界的人，但是也仅仅是看世 ...

后来者认下的新祖宗，总要打扮打扮嘛。

投入

刘庄主 发表于 2024-5-28 05:41
旧教育培养出的旧文人，这样的人是绝大多数。

样板戏这样的、古典、经典剧目，---单指艺术造诣。

非得旧文人，才能在技术上、支撑实现。

指望李铁梅，没戏。哈哈哈

渝都浪子

历史上农民起义挺多的，事儿闹的挺大的不少，闹成了不多

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不管起义还是啥，终归一句话，成王败寇

窥天瞳

坐忘庄 发表于 2024-5-28 08:04
李自成的问题是军事成功太快。没有整理。

是因为对手太弱了。当时去山海关，我不信李自成会傻到不知道防备清兵。他应该预想可以快速消灭吴三桂，拿下山海关，彻底解决辽东局势。所以他几乎带着全部主力军去的。结果呢？几天也没能拿下吴三桂，打成了两败俱伤的相持战。满清军队根本没费什么力量就打垮了李自成。

坐忘庄

我“就是觉得那些近代五四或新文化运动的文人，被抬得太高了。他们确实是睁眼看世界的人，”

学徒的现实。边缘的角色。

坐忘庄

李自成的问题是军事成功太快。没有整理。

窥天瞳

刘庄主 发表于 2024-5-28 05:41
旧教育培养出的旧文人，这样的人是绝大多数。

我就是觉得那些近代五四或新文化运动的文人，被抬得太高了。他们确实是睁眼看世界的人，但是也仅仅是看世界而已，缺乏很多深入的思考，甚至于说价值观都有问题。

刘庄主

窥天瞳 发表于 2024-5-27 22:48
郭沫若不是那种小人的拍马屁，而是干大事！比如拆北京城，挖十三陵。如果没人阻拦，我觉得故宫他都能拆了 ...

旧教育培养出的旧文人，这样的人是绝大多数。

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-5-27 23:57
其实，我们想略微表达的，主要还是思想性层次的波罗密。要不，轻飘飘地骂这骂那，那实在是太容易了。拍马屁 ...

确实。总要提高一些含量嘛，对己对大众都有益。。。

九眼天注

其实，我们想略微表达的，主要还是思想性层次的波罗密。要不，轻飘飘地骂这骂那，那实在是太容易了。拍马屁的被骂，不会拍马屁的方孝儒也被骂。如果一定要作解释，喜欢骂的，大概率是解释不动的。

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-5-27 23:14
确实这样。不然，搞来搞去就搞到什嘛“爱贼”啊、“美贼”那些上去了。。。

再说了，所谓的口水式的东西，也就是缺乏相应技术含量的东西。当然，思想的波罗蜜是主要的。

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-5-27 23:11
确实。这些没有技术含量的说词，不欣赏。

确实这样。不然，搞来搞去就搞到什嘛“爱贼”啊、“美贼”那些上去了。。。

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-5-27 22:59
按你这个表述呢，那就不要用小人含义的拍马屁这样的词。免得别人误解。。。

确实。这些没有技术含量的说词，不欣赏。

神机妙用

窥天瞳 发表于 2024-5-27 22:48
郭沫若不是那种小人的拍马屁，而是干大事！比如拆北京城，挖十三陵。如果没人阻拦，我觉得故宫他都能拆了 ...

按你这个表述呢，那就不要用小人含义的拍马屁这样的词。免得别人误解。。。

九眼天注

窥天瞳 发表于 2024-5-27 22:48
郭沫若不是那种小人的拍马屁，而是干大事！比如拆北京城，挖十三陵。如果没人阻拦，我觉得故宫他都能拆了 ...

我回复的是你的那句活，不为别的。

窥天瞳

九眼天注 发表于 2024-5-27 22:45
事实上，要文人拍马屁也不是想象得那么容易。当年，他也因为不拍马屁逃亡在外多年。

郭沫若不是那种小人的拍马屁，而是干大事！比如拆北京城，挖十三陵。如果没人阻拦，我觉得故宫他都能拆了。对于李自成，以他的脑子，我不信他会特别认可，那他为什么要写这些呢？

九眼天注

窥天瞳 发表于 2024-5-27 22:32
郭沫若有才我承认，但是没什么原则性，最喜欢拍上位者的马屁！甚至不惜罔顾事实。

事实上，要文人拍马屁也不是想象得那么容易。当年，他也因为不拍马屁逃亡在外多年。

窥天瞳

说白了，李自成是时代造反有理宣传需要的产物。他本身并不值得立传，张献忠也是一样，素质太低，胸无大志。到时张献忠的干儿子李定国是个人物，他的忠义为后人敬仰。

窥天瞳

郭沫若有才我承认，但是没什么原则性，最喜欢拍上位者的马屁！甚至不惜罔顾事实。

兰亭流觞

金豆豆 发表于 2024-5-27 13:42
这几句的出处在哪里？

好像是出自《明史》，记不太清楚了

兰亭流觞

投入 发表于 2024-5-27 13:22
哦！

你这农民，很有文化的样子啊！----哈哈哈

扯着玩呗

投入

目的，是打倒党委闹革命。----三结合。哈哈哈

投入

刘庄主 发表于 2024-5-27 13:31

知道的。

都学习、听广播过的。呵呵

金豆豆

令箭 发表于 2024-5-27 11:26
楼主大概没读过甲申三百年祭。
如此污蔑李闯，大不敬。

哈哈O(∩_∩)O~

坐忘庄

战斗英雄。敬佩。
战斗、政治都是分生死，生死未定。

广积粮、缓称王，当然是上帝视角。遵循的都王霸了。

根据地、强大自我，当然对。

军事和战略失败。是个英雄。失败的多了。

金豆豆

兰亭流觞 发表于 2024-5-27 11:47
明末闯、献二贼，并无贤才异能，不过因饥扇乱为患尔。一误于杨嗣昌，贼屡降而不诛之；二误于熊文灿，贼屡败 ...

这几句的出处在哪里？