民主或政教合一有什么所谓

阿牧

老梁来了吗？手背背上坐小孩那桌听讲

德洛莉丝跟段教授，老高，不主流，螃蟹一起做笔记。

临屏打字，不要纠结某一字眼，还要腾出手来抠鼻屎做不到一丝不苟

主要体会一下意思。

河海森林

搬个小板凳

阿牧

坐忘庄 发表于 2024-5-4 06:43
人不是石头，是把握在现实经历的思想，路径和重整
螃蟹可能片子多
阿牧可能公司开的多/官做的大/黑格尔法 ...

承蒙看得起
菩萨畏因，凡人畏果
国人是最爱扯犊子的
表现出来就是钻一个自以为正确的牛角尖，以此深根
各说各有理，真要鲁莽的民主化了
也就撕裂了
黄种人始终是黄种人，融不进去白人世界的
不会有好结果

投入

螃蟹 发表于 2024-5-3 20:42
阿牧，你主贴有个问题。一个成年人的体力，最多也就只能碾压一两个人，一两个人帮你劳动，也就和家庭劳动差 ...

人类形成非血缘关系大规模组织团伙，一定不是依靠简单强弱关系下的强制就能实现的。
-------------------
斯巴达军国主义，vs，希洛奴隶民族。

日耳曼野蛮人，灭亡，西罗马帝国。

成吉思汗，武装抢劫团伙。


总的来讲，
野兽比人、更厉害！----哈哈哈

坐忘庄

人不是石头，是把握在现实经历的思想，路径和重整
螃蟹可能片子多
阿牧可能公司开的多/官做的大/黑格尔法哲学厚/男女丰富

都纯粹。

坐忘庄

哈哈哈 懂了
托勒密和哥白尼

不同的海图，不同的快感日志。

阿牧

说完，全体下课，坐小孩那桌的老梁带头鼓掌

阿牧

螃蟹 发表于 2024-5-3 20:50
估计你在上学的时候，从来也没打过群架，进入社会后，也没接触过真正的黑社会。连这种最简单原始的陌生人组 ...

这只是另一种表现形式，不改变强弱之间被支配的关系

阿牧

民主能改变这个不平等吗？

钱是隐藏在社会当中以私有制为宿主的社会权力，其表现为发展权，成了权利的一面。

而民主恰恰就是限制权力，为权利服务的东西。

越民主私人追求价值的增值更加应当。

民主是资本主义的产物，为虎作伥，民主就是资本主义那个隐藏着的伥。

目前能想到解决办法就是，让生产资料公有制，劳动者作为公有制的股东参与其中

比如华为，老板占有极少的股份，享有决策者该有的待遇回报，全员入股。

但是，华为模式不能是特定模式，它必须具有普遍可复制的可能。

每个劳动者都是集体生产资料的拥有者，参与其中劳作。

如此之下，平等才有可能

但无关民主制度，***制度，政教合一制度

谁能让生产资料集体化，能平等，经济能繁荣，科技能进步，谁才是好的制度。

只此唯一的好坏评判，再无其他。

螃蟹

估计你在上学的时候，从来也没打过群架，进入社会后，也没接触过真正的黑社会。连这种最简单原始的陌生人组织关系，也不是靠实力碾压就能筹建起来的。更不用说啥公司这种现代商业共同体了。

螃蟹

阿牧，你主贴有个问题。一个成年人的体力，最多也就只能碾压一两个人，一两个人帮你劳动，也就和家庭劳动差不多。而且，你还要防范这一两个被你体力碾压的家伙，随时有可能偷摸下手干掉你，并接管了你的妻女和辛苦积累的财产。风险管理上是得不偿失的。

所以，人类形成非血缘关系大规模组织团伙，一定不是依靠简单强弱关系下的强制就能实现的。那怕在原始社会也无法成功。

阿牧

原始社会到现在已经几千年了

看起来都在进步，夜幕降临，霓虹喧嚣

风云变幻，百舸争流。

可无论怎么样，，强者支配弱者的本质亘古不变。

比尔盖茨曾经有过一次演讲，大意是说：人类不该为物质的富足和经济提高而骄傲

更不应该为技术的日新月异和科学的发达而感到骄傲

唯一能使人类骄傲的是平等上的进步。

诚以为是。


民主制度就可以促进人类平等的进步吗？

看起来好像是，但仅仅只能是政治领域。

民主的印度，圣雄甘地不合作运动完了，希望印度成为小作坊式的社会经济，而拒绝工业化。

他是怕资本积聚成强大社会权力把底层人民支配得太惨了

民主能限制公权力，可作为私权力表现形式的社会权力民主制度也是一点办法都没有。

它往小了看是自由发展的权利，往大了看是价值增值的争斗。

原始社会权力的表现形式是拳头的大小，现而今社会权力是生产资料的多寡。

看起来你是在争取占有更多的生产资料，而实际上是在争取权力的大小。

权力大支配人，没权力就被支配，生产资料多支配劳动力，孑然一身的劳动力只能被支配。

生产资料说起来累，直接说成钱吧。

钱作为社会权力的具体体现，就成为了竞相追逐的东西。

越有钱越有社会权力，支配的穷人就越多，越不平等。

绝对不主流

投入 发表于 2024-5-3 20:10
以为自己知道他在说什么，其实只是在倒你自己肚子里
---------------
你得相信，

这是因为你吃屎成性

投入

绝对不主流 发表于 2024-5-3 18:13
他想说什么是一回事，他实际说成了什么是另一回事，后者才是他学识的体现
就像你，以为自己知道他在说什 ...

以为自己知道他在说什么，其实只是在倒你自己肚子里
---------------
你得相信，
只要你撅起屁股，我就知道你会拉啥屎。---尽管，你可能还没拉出来、拉一半、没拉完。

否则，
你就永远现在这德行，讨论抬屁股的姿势、与拉稀屎、拉干屎的关系。----哈哈哈

绝对不主流

投入 发表于 2024-5-3 17:52
傻子。

他在说，世界永远都是、人统治人。---懂？呵呵

他想说什么是一回事，他实际说成了什么是另一回事，后者才是他学识的体现
就像你，以为自己知道他在说什么，其实只是在倒你自己肚子里“世界永远都是人统治人”的屎，可能和他肚子里的一样，也可能不一样，但也只是一坨屎

凶猛老狐狸

这白痴，天生的狗奴才

投入

绝对不主流 发表于 2024-5-3 17:14
只有自然人，不存在经济概念，人类形成社会有了社会分工有了市场才有经济行为，两个自然人，只能形成合作狩 ...

傻子。

他在说，世界永远都是、人统治人。---懂？呵呵

绝对不主流

阿牧 发表于 2024-5-3 17:22
社会的概念出来了，也就是一个群体概念

那一个群体，一个社会的里的生产资料就叫社会权力，是政治权力 ...

你小学班级是个群体，但不是个社会

阿牧

绝对不主流 发表于 2024-5-3 17:14
只有自然人，不存在经济概念，人类形成社会有了社会分工有了市场才有经济行为，两个自然人，只能形成合作狩 ...

社会的概念出来了，也就是一个群体概念

那一个群体，一个社会的里的生产资料就叫社会权力，是政治权力的基础

社会权力被认可，需要保护，随即产生了政治权力，

可以是国家，可以是部落，可以是宗教，都不重要。

绝对不主流

只有自然人，不存在经济概念，人类形成社会有了社会分工有了市场才有经济行为，两个自然人，只能形成合作狩猎关系

阿牧

擦

阿牧

ü









е

е

Ψе

阿牧

原始时代，我能体力上碾压老高，他就得听我的，受我支配

打哭了眼泪都不带擦，就得去为我劳动

现在，生产资料的拥有者依然属于个头大的那只，同样能支配活劳动

所以，资本雇佣员工的本质，

放在当今的时代语境就是生产资料行使对活劳动的支配权

生产资料的拥有者就有绝对的权力支配劳动力

但是，这么看又简单粗暴，好像不太对，老板对员工怎么来的绝对权力呢？

那是因为加入了劳动法，加入了***范畴

让你观察到的资本雇佣员工不至于那么血腥

加入范畴就是资本雇佣员工，再加入价值范畴给了钱，他就变漂亮了

把范畴剥离，就是生产资料行使对劳动者的支配权

前者是经济事实，后者是事情本身。

阿牧

今天有人用公司和职员讨论了一番权力和权利的区别。

要彻底弄清楚这个问题，就要先知道另一问题

公司雇佣员工是你观察到的吗？从中还能观察到些什么呢？

资本雇佣员工实际是自然人为自然人提供劳动

若能观察到的仅仅是自然人为自然人提供劳动

怎么就成了资本雇佣员工的呢？

这就是问题。

回到原始时代，只能穿片树叶，但要吃饭就得摘果子，狩猎，逮鱼

我把老梁脖子提溜起来扇倆耳巴子让他去干这些劳动，自己翘着二郎腿沙滩边晒太阳

同样是自然人为自然人提供劳动

却不是资本雇佣员工了

两个自然人为自然人提供劳动，有什么不一样呢？