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北斗六星网 六星时事 关天茶舍 似是而非《第二十条》
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似是而非《第二十条》 [复制链接]

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发表于 2024-2-18 16:35 |只看该作者 |正序浏览 |
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老谋子导演的电影,大部分都看过。一般都不会赶热闹,而是从大剧院转到小剧院后,静悄悄地看,便宜,而且人少得很,很安静。这《第二十条》连小剧院也没有进,在线上匆匆看过。这不是老谋子的第一部法制片,《秋菊打官司》就曾作尝试;更进而言之,老谋子的影片,一方面开拓视觉美学,一方面挖掘伦理价值,一向如此,这部表面紧扣法律条款与司法热点的片子,深层次的意义仍然是伦理学。因为电影的意义在于伦理探讨而不是法理质疑,所以不存在审查不过关的耽心。

《中华人民共和国刑法》第二十条:

“为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免受正在进行的不法侵害,而采取的制止不法侵害的行为,对不法侵害人造成损害的,属于正当防卫,不负刑事责任。

“正当防卫明显超过必要限度造成重大损害的,应当负刑事责任,但是应当减轻或者免除处罚。

“对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪,采取防卫行为,造成不法侵害人伤亡的,不属于防卫过当,不负刑事责任。”

这一条款的立法基础是“善”,而不以“个人·权利”为出发点,是造成司法困难的根本。西方法治,程序上基于个人·权利,当事双方各自为自己的权利而用法保护自己。中国的法律很多条款,包括这个第二十条,从事后诸葛亮的视角倒推事发时的场景,以局外人第三方的心态替当事人作出道德判断。

事后诸葛亮的视角,局外人第三方的心态,集中表现在“应当”和“必要”两个词儿上,详见:

“正当防卫明显超过必要限度造成重大损害的,应当负刑事责任,但是应当减轻或者免除处罚。”

这两个词儿涉及两个关键:

❶当事人面对“正在进行的不法侵害”,甚至“严重危及人身安全的暴力犯罪”时,是理性的还是非理性的呢?

第二十条假定当事人都是理性的,临危不乱。

我的看法完全相反,当事人在事发时是非理性的,他或她心里充满愤怒,恐惧,无助感以及孤注一掷的本能。

❷如何把理性的“应当”转化成本能的随心所欲不逾矩?

法律条款里的“应当”和“必要”,首先是对执法者的理性规定。执法者的思路是法的本质属性决定的:因为法要公平公正,所以执法者的司法过程讲平衡讲理性。这种思路天然不利于正当防卫的施行人,因为施行人在当场当时是非理性的。对一个非理性的人讲理性,讲“应当”和“必要”,显失公平。

现在通行的立法是强调以法律当事人的个人的权利为基础和核心,尽量避免以善入法,以德入法,以高扬法的程序正义。由于中国的法制体系直接继承儒家传统,又以社会主义和集体主义为指导思想,法律制订过程中自然而然会善高于权利,更强调实质正义。

我建议,“应当”改成“可以”;“明显超过必要限度”改作“明显超过受害人逃避继续危害的充足时间长度”,把“必要限度”这种模糊定性改为定量的“必要时间长度”,受害人越难以逃避,则越可以加码防伪,受害人受伤程度,防卫的正当性,与时间长度成正比。

继续建议,凡是法律条款里有“应当”字样的事,都有组织地分单位多加演习,就像消防演习,防空演习和地震演习那样,平时多练,积累经验,也多受普法教育。








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60
发表于 2024-2-22 13:14 |只看该作者
神机妙用 发表于 2024-2-22 12:45
嗯,这倒确实!令人深思。。。

这个电影如果要出彩,其实应该在慷慨发言里加上这么一句:你们鼓什么掌嘛,我说的只不过是底线认知级的问题罢了。。。

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59
发表于 2024-2-22 12:45 |只看该作者
神机妙用 发表于 2024-2-22 12:44
电影临结尾,主人公在听证会上的那番慷慨是什么高深的道理么?

嗯,这倒确实!令人深思。。。

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58
发表于 2024-2-22 12:44 |只看该作者

电影临结尾,主人公在听证会上的那番慷慨是什么高深的道理么?

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57
发表于 2024-2-22 07:37 |只看该作者
论金 发表于 2024-2-21 19:06
看了,像一部韩国电影。
拍得很好。
英雄都是老百姓。




怎么假?




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56
发表于 2024-2-21 19:06 来自手机 |只看该作者
看了,像一部韩国电影。
拍得很好。
英雄都是老百姓。
但我觉得,这电影有点假。

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55
发表于 2024-2-21 13:26 |只看该作者

也许,希望,在以后

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54
发表于 2024-2-21 13:19 |只看该作者
神机妙用 发表于 2024-2-21 01:13
当然,电影本身通过电影想表达有些正面的东西,这还是好的。。。

确实。

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53
发表于 2024-2-21 12:55 |只看该作者
本帖最后由 神机妙用 于 2024-2-21 12:58 编辑
神机妙用 发表于 2024-2-21 12:43
嗯,有些电影式浪漫。。。

确实。也许只有在电影里能找到比如感动这些个名词了。

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52
发表于 2024-2-21 12:43 |只看该作者
神机妙用 发表于 2024-2-21 12:39
是哇。反观现实,能看到几个体制的为个普通草民这么较真的?还坐在外面吃夜排档?哈哈哈

嗯,有些电影式浪漫。。。

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51
发表于 2024-2-21 12:39 |只看该作者
神机妙用 发表于 2024-2-21 01:09
这个讨论,仅仅只是技术本身的东西,至于电影的其它情节,也只能当电影看看。。。

是哇。反观现实,能看到几个体制的为个普通草民这么较真的?还坐在外面吃夜排档?哈哈哈

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50
发表于 2024-2-21 01:13 |只看该作者
神机妙用 发表于 2024-2-21 01:09
这个讨论,仅仅只是技术本身的东西,至于电影的其它情节,也只能当电影看看。。。

当然,电影本身通过电影想表达有些正面的东西,这还是好的。。。

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49
发表于 2024-2-21 01:09 |只看该作者
神机妙用 发表于 2024-2-21 00:55
至于暴力犯罪行为是否是“正在进行中”的行为,以电影《第二十条》的情节而言,做出“正在进行中”的认定似 ...

这个讨论,仅仅只是技术本身的东西,至于电影的其它情节,也只能当电影看看。。。

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48
发表于 2024-2-21 01:05 |只看该作者

恩,刚才看了,电影版的。。。

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47
发表于 2024-2-21 01:03 |只看该作者
神机妙用 发表于 2024-2-21 00:55
至于暴力犯罪行为是否是“正在进行中”的行为,以电影《第二十条》的情节而言,做出“正在进行中”的认定似 ...

看了这电影了吗

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46
发表于 2024-2-21 00:55 |只看该作者
至于暴力犯罪行为是否是“正在进行中”的行为,以电影《第二十条》的情节而言,做出“正在进行中”的认定似乎并没有太大的认知难度,这是因为那被刺死的已多次实施暴力犯罪了,多次的暴力犯罪行为应当看作是犯罪行为没有结束。。。

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45
发表于 2024-2-20 01:47 |只看该作者
神机妙用 发表于 2024-2-20 01:33
好了,不早了,各位有兴趣明天接着聊。。。

准确说,应该说是明晚,若有兴趣就聊聊。工作时间哪有那么多精力嘛。。。

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44
发表于 2024-2-20 01:33 |只看该作者
本帖最后由 神机妙用 于 2024-2-20 01:36 编辑

好了,不早了,各位有兴趣明天接着聊。。。

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43
发表于 2024-2-20 01:29 |只看该作者
法律条款是不可能把所有细节性的东西都包罗的。这就显得司法人员的素质要求特别重要了

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42
发表于 2024-2-20 01:18 |只看该作者
神机妙用 发表于 2024-2-20 01:09
“正当防卫明显超过必要限度造成重大损害的,应当负刑事责任,但是应当减轻或者免除处罚。
============== ...

另外,譬如“应当减轻或者免除“,这里面是有排序问题的,这是指应当首先考虑减轻。。。

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41
发表于 2024-2-20 01:11 |只看该作者
神机妙用 发表于 2024-2-20 01:09
“正当防卫明显超过必要限度造成重大损害的,应当负刑事责任,但是应当减轻或者免除处罚。
============== ...

嗯,确实。这是相当专业的解释。。。

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40
发表于 2024-2-20 01:09 |只看该作者
“正当防卫明显超过必要限度造成重大损害的,应当负刑事责任,但是应当减轻或者免除处罚。
====================================
比如,这一款中后面那个关于量刑的“应当”,假若改为“可以”,那就表示可以减轻或者免除处罚,也可以不减轻或者免除处罚了

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39
发表于 2024-2-20 00:53 |只看该作者
神机妙用 发表于 2024-2-20 00:46
确实。反之,若是有些基础的,表达就得(力求)精确一些。

确实。另:附议34~38楼的解释。。。

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38
发表于 2024-2-20 00:46 |只看该作者
神机妙用 发表于 2024-2-20 00:43
那如果是讨论“法律”呢,若基础也不懂,讨论什么呢

确实。反之,若是有些基础的,表达就得(力求)精确一些。

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37
发表于 2024-2-20 00:43 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-19 11:44
守法不一定需要象律师一样啥法都懂。违法的毕竟是少数人,大多数人的三观没问题的话,不懂法也难得有侵 ...

那如果是讨论“法律”呢,若基础也不懂,讨论什么呢

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36
发表于 2024-2-20 00:21 |只看该作者
本帖最后由 神机妙用 于 2024-2-20 00:26 编辑

《中华人民共和国刑法》第二十条:

“为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免受正在进行的不法侵害,而采取的制止不法侵害的行为,对不法侵害人造成损害的,属于正当防卫,不负刑事责任。

“正当防卫明显超过必要限度造成重大损害的,应当负刑事责任,但是应当减轻或者免除处罚。

“对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪,采取防卫行为,造成不法侵害人伤亡的,不属于防卫过当,不负刑事责任。”
======================================
这第三款相比第一款,强调的是“严重危及人身安全的暴力犯罪”。这就是突出性质与危害程度与第一款的“不法侵害”不同

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35
发表于 2024-2-20 00:16 |只看该作者
神机妙用 发表于 2024-2-19 23:59
继续建议,凡是法律条款里有“应当”字样的事,都有组织地分单位多加演习,就像消防演习,防空演习和地震演 ...

是哇

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34
发表于 2024-2-19 23:59 |只看该作者
本帖最后由 神机妙用 于 2024-2-20 00:14 编辑

继续建议,凡是法律条款里有“应当”字样的事,都有组织地分单位多加演习,就像消防演习,防空演习和地震演习那样,平时多练,积累经验,也多受普法教育。
===================================
法律条款里的“应当”、“可以”,是用于定罪量刑的。

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33
发表于 2024-2-19 12:07 来自手机 |只看该作者
徐公孰 发表于 2024-2-19 12:05
“对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪,采取防卫行为, ...

是啊。

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32
发表于 2024-2-19 12:05 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-19 11:58
但是无限防卫权,没有这样的规定哦





“对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪,采取防卫行为,造成不法侵害人伤亡的,不属于防卫过当,不负刑事责任。”




这就相当于无限防卫权。在犯罪进行时,打死犯罪分子而无罪,这就是豁免权。















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