能人不主流

再折长亭柳

夜晚十点多，派出所值班室里的电话不再频频作响了。

   从傍晚到现在，烧烤摊醉鬼斗殴的、歌厅小姐被赖小费的、七十岁老头买了盒伟哥拆开吃了一片又要求退货的、美容店拉顾客免费体验后却又要收费八百的，报警电话响个不停。现在，值班民警不主流绷了一天的神经，终于可以松懈一下了。他从电话边挪过吃了一半的盒饭，往里倒了一点开水，泡热了，三口两口就扒拉进肚子里了，用手抹了抹大嘴，往椅子上一靠，眯了一会儿。突然，电话铃声又急促的响了起来，他一骨碌爬起来，抓起了电话。电话里传来明显是一个女人压低了的声音："喂，派出所吗？我这里是解放路278号粮食局大院出租房，我嫂子的公司里来了几个人讨债，不让我们出去......" 不主流抓起笔来正要记录，啪，电话挂了。

   虽然报警只有几句话，是债务纠纷还是暴力催收还是高利贷，对方有几个人等，都没说清楚，但并不妨碍聪明绝顶、经验老道的不主流迅速做出判断：嗯，肯定是黑社会以借贷为幌子在非法拘禁、敲诈勒索！他立即拉响警铃，集合了全所值班的民警、辅警共12个人，全副武装，分乘两辆微型面包车朝现场疾驰而去。临出发时，他还特意嘱咐唯一留下看门的老庞（外号螃蟹）：赶紧向分局指挥中心报告，我辖区即将发生一起黑社会非法拘禁、有人持刀捅杀四人的恶性案件，请求火速增派防爆大队前来支援！说罢，拉开车子副驾驶的门，窜了上去，由于事态紧急，慌乱中他的一只鞋脱落在地上，司机并未察觉，一踩油门，车子像箭一样飞了出去。

  不主流虽然是夜间值班组长，但平时只是个片警，但他责任心很强，也十分敬业，为了能掌握全所辖区的敌社情，他没事儿的时候，经常去所有的的管片溜达，对每幢大楼和每个院落都登高爬低地去熟悉环境和里面的人员，可以说，除了几个废弃了的防空洞外，整个辖区没有他不熟悉的地方，而且，谁是黑社会，哪个黑社会曾向谁谁行贿，他都了如指掌。凭借扎实的基本功，他每次接到报警电话，不用多听多问，就能立刻准确判断出事情的性质、发生的地点、时间、参与的人和前因后果，所谓何人、何时、何地、何因、何历、何果，六何要素不用问，都能眨眼掌握，不像一般民警，换个管片就觉得陌生了。

  不主流凭借着扎实的基本功，一边眯眼打盹，一边努嘴指挥开车的辅警赶到了现场。他跳下车来，光着一只脚，强忍着被石子硌的疼痛，一脚高一脚低的快步冲进现场，高声厉喝：全部双手抱头，面朝墙蹲下！见有两人叽叽歪歪的没有照办，他跳了过去，把两货摁了下去。随后，他指挥大家开始搜身，并对现场的玻璃器皿、水果刀和桌上的木雕摆件等都做了搜集和集中暂扣，甚至连泡菜坛子里的压菜石块也捞出来暂扣了，确保现场不可能有伤害作案的工具。

  其后，他又指挥大家踩掉所有人的鞋后跟，让他们只能像穿拖鞋那样靸拉着鞋子，并抽掉裤腰带，让他们双手提着裤子，防止逃跑。一切妥当后，开始盘问：你就是黑社会的老杜吧？我早就认识你，你不是给王局长和刘所长行贿吗？没给我行贿，那就都是白行贿了！看我今天怎么收拾你！嗯，那个女的，你就是法人代表吧？虽然没见过，但我一眼就能认出你！怎么样？借高利贷了？你自己不也是搞非法集资的吗？全部押回去，强制传唤，免得在现场夜长梦多，节外生枝！

  就这样，不主流果断处置了一起非法拘禁警情，并成功避免了一起连捅四人的恶性案件发生，被通报表彰，年底评为优秀公务员。

平常人家平常心

支持柳警
同时，我一向是尊重不主流先生，但讲到案件，尊重专业，柳警有实操三十多年的经验吧

浅浅珍珠蓝

知音 发表于 2024-2-3 15:06
我理解不法侵害就是人身伤害

不是。

浅浅珍珠蓝

知音 发表于 2024-2-3 15:05
感觉是打死小偷也不行吧？

打死而不负责，针对的是严重威胁到人身安全的暴力犯罪。

知音

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-3 15:05
而且不法侵害如果针对的别人，自己英雄救美，打倒正在进行的不法侵害，也算正当防卫。

我理解不法侵害就是人身伤害

浅浅珍珠蓝

知音 发表于 2024-2-3 15:04
对方先动手，自己后发制人，自己算正当防卫。
不管是什么原因先动手的都是先动手。

不是这样。防卫挑拨不是正当防卫。

知音

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-3 15:03
偷盗也是不法侵害。

感觉是打死小偷也不行吧？

浅浅珍珠蓝

而且不法侵害如果针对的别人，自己英雄救美，打倒正在进行的不法侵害，也算正当防卫。

知音

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-3 14:59
但有的人想对付仇家，又想逃脱惩罚，于是设法激怒对方，让对方先动手，自己再后发制人。
这个属于防卫挑拨 ...

对方先动手，自己后发制人，自己算正当防卫。
不管是什么原因先动手的都是先动手。

浅浅珍珠蓝

知音 发表于 2024-2-3 15:01
偷盗时打倒也不是正当防卫，偷盗时被你看见，且他扑上来打你时，你再把他打倒，才是正当防卫。

偷盗也是不法侵害。

知音

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-3 14:35
比如抓小偷，他在偷盗时，打倒，这是正当防卫。绑好后没有反抗力了，如果还揍他，就侵权了。因为时间段不对 ...

偷盗时打倒也不是正当防卫，偷盗时被你看见，且他扑上来打你时，你再把他打倒，才是正当防卫。

浅浅珍珠蓝

但有的人想对付仇家，又想逃脱惩罚，于是设法激怒对方，让对方先动手，自己再后发制人。
这个属于防卫挑拨，不是正当防卫。

浅浅珍珠蓝

比如抓小偷，他在偷盗时，打倒，这是正当防卫。绑好后没有反抗力了，如果还揍他，就侵权了。因为时间段不对。

不法侵害正在进行时才可以正当防卫。

浅浅珍珠蓝

没有外部干涉的话，这个案子符合防卫过当，超过必要限度了。
柳警也认为这样判才准确。

其实很危险。判成防卫过当，也是运气。
如果不找个危机时刻无法判断是否不法侵害还在进行，那就与防卫无关。。。好吧，我打字打到这里，也为那个于什么捏一把冷汗。

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2024-2-3 13:54
你要学会证明自己的观点而不是仅仅讲你的感受

正当防卫要具备五个条件：
起因是有不法侵害
时间段是不法侵害正在进行
对象只能是针对不本侵害者本人
主观上是为了防卫意图
程度不能超过必要限度。

按这五个标准，昆山案有一段，不法侵害己停止，此时还动手，时间段不对，不算正当防卫。
但因为外部干涉，找了一个特殊状态不能判断是否不法侵害已停止，然后才判成正当防卫。

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-3 13:51
那个昆山龙哥案，能判成正当防卫，很侥幸的。正常无干涉的话，至少也是防卫过当。
柳警的判断我认为很准 ...

你要学会证明自己的观点而不是仅仅讲你的感受

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2024-2-3 13:43
不过是不能就事论事的发散思维而己

那个昆山龙哥案，能判成正当防卫，很侥幸的。正常无干涉的话，至少也是防卫过当。
柳警的判断我认为很准确。他要你了解正当防卫的条件和一些专有名词，也很对路。如果你真想弄明白正当防卫。

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-3 13:40
他提的几个概念，可百度到，还加一个防卫挑拨。什么人都有，法律有什么漏洞都容易被利用。法律也需要有预 ...

不过是不能就事论事的发散思维而己

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2024-2-3 13:35
学会谈法律事实，别去谈可能的疑虑，前者是法律的实践，后者是立法活动

他提的几个概念，可百度到，还加一个防卫挑拨。什么人都有，法律有什么漏洞都容易被利用。法律也需要有预防功能。

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-3 13:23
柳警说得有道理啊，确实有可能利用正当防卫条款对付别人并逃脱惩罚，所以对正当防卫，要求严格。这是为 ...

学会谈法律事实，别去谈可能的疑虑，前者是法律的实践，后者是立法活动

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2024-2-3 13:19
你应该想想你的想法和法院判决及至社会舆论全拧巴的时候，适不适合让我去看些什么？
反思，反思会不会？

柳警说得有道理啊，确实有可能利用正当防卫条款对付别人并逃脱惩罚，所以对正当防卫，要求严格。这是为了社会影响，并非只有昆山龙哥一个案件。

绝对不主流

再折长亭柳 发表于 2024-2-3 12:07
你先去恶补一下正当防卫、假想防卫、防卫过当，弄明白了，再来争论。
   
      都说和明白 ...

你应该想想你的想法和法院判决及至社会舆论全拧巴的时候，适不适合让我去看些什么？
反思，反思会不会？

绝对不主流

再折长亭柳 发表于 2024-2-3 12:04
犯罪中止是你的错误理解，我说的是“不法侵害正在发生的紧急状态已不存在”。刘已经是刀丢了， ...

犯罪未中止，为什么当事人的危险状态解除了？
歹徒打累了歇一会儿能让你这被打的人感觉没事了？
侵害，防卫，都是一个整体过程概念，不能用“他转身了，这算结束”思维

浅浅珍珠蓝

再折长亭柳 发表于 2024-2-3 12:21
结果是对的，准确说，是符合情理和法律维护正义的精神的，但适用法律是不准确的，应该判防卫过 ...

不行，必须不行，那会留案底，影响三代政审。

再折长亭柳

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-3 12:12
反正那个判案，蛮合我意。都随手带把砍人大刀，都敢先砍人。。。还好，挂的是这种人。另一个人也没受罚。
...

结果是对的，准确说，是符合情理和法律维护正义的精神的，但适用法律是不准确的，应该判防卫过当，减轻或免除处罚，而非判正当防卫，不予追究。

浅浅珍珠蓝

最怕的是，律法本来为了公平正义，为了保护正常人，结果被坏人钻了空子，反而惩罚了好人。
所以，严肃的律法，也不能教条化，不能忘了它的初衷。

浅浅珍珠蓝

看过美国一个老人超速驾驶的案子。九十多岁的老人为了救六十多岁儿子，闯了红灯。
法官审完详细案情后，放了他。还说希望自己90岁时也有这个勇气。
律法不外乎人情，外国也有这种案子。

浅浅珍珠蓝

反正那个判案，蛮合我意。都随手带把砍人大刀，都敢先砍人。。。还好，挂的是这种人。另一个人也没受罚。
幸好有个地方可以争取一下正当防卫。

再折长亭柳

绝对不主流 发表于 2024-2-3 11:44
你确定龙哥是负伤逃跑？为什么他不是回车另拿凶器？那把砍刀就是他拳脚打得不给力回车拿的
你太乐观了

你先去恶补一下正当防卫、假想防卫、防卫过当，弄明白了，再来争论。
   
      都说和明白人或不明白的人争论容易，和半懂不懂的争论费劲，确实！

再折长亭柳

绝对不主流 发表于 2024-2-3 11:59
你能意识到你先假想了龙哥犯罪中止，再定性于海明处于假想防卫么？

犯罪中止是你的错误理解，我说的是“不法侵害正在发生的紧急状态已不存在”。刘已经是刀丢了，人被砍伤了，在逃避砍杀了，这之前，于的行为都符合构成正当防卫，此后，于继续追杀，也有防卫性质，但依法构成的应该是防卫过当。