不主流已经不是站着说话不腰疼了

再折长亭柳

绝对不主流 发表于 2024-2-1 09:04
出警民警就是因为按你所理解做的，才受到了处理，甚至差点构成渎职罪

为了平息舆情，牺牲民警利益，这种事还少吗？就拿疫情吹哨人案例来说吧，当时，传唤、告诫、具结悔过，应该都是执行上级指令吧？连央视都做了肯定报道了吧？民警有错吗？后来呢？舆情汹涌，事件翻转，被处分的不都是执行指令的基层民警吗！吹哨人成了英雄、烈士，作传唤、告诫指示的高层和央视像没事人一样，屁的责任都没有，倒霉的却是基层警察。
   
   不主流拿民警受到的冤屈处理做标准来判断是非曲直，不知道被处分人的忍辱负重， 用武汉粗话说：你是不生娃不知道逼疼！

螃蟹

——于欢母子在警察到来之前受到暴力侵害了吗？
二审时山东检察院的出庭意见第四条，讲的就是：一审未具体认定4月14日晚杜某等人采取强收手机、弹烟头、辱骂、暴露下体、脱鞋捂嘴、扇拍面颊、揪抓头发、限制人身自由等方式对苏某和于欢实施的不法侵害。

——警察到了之后，对方有暴力行为吗？现场就是一方没钱还，另一方堵着不让走的态势。
警察在接待室时，表面看没有，按讨债人员供述：民警进接待室时，张某把于欢摁在沙发上。但警察离开接待室就有了：于欢、苏某欲随民警离开接待室，杜某等人阻拦，并强迫于欢坐下，于欢拒绝。杜某等人卡于欢项部，将于欢推拉至接待室东南角。。。

——警察仅听一方的陈述就应该采信并做出正确判断吗？
我也不认为警察仅听一方陈述就应该采信。我讲的是“疑似存在限制人身并用暴力手段进行讨债”，这点警察通过对双方的问询，应该就能了解。因为：堵着俩人不让走，苏某和于欢指认杜某殴打于欢，杜某等人否认并称系讨债。

——突发的事情很多，警察不可能都能预见。
逼债最后造成造一死三伤这个结果，当然不可预见，但在“疑似存在限制人身并用暴力手段进行讨债”的事件中，把力量对比悬殊双方——11个壮汉（且多人醉酒）和一对母子放在一个房间，1不隔离，2不留人控制现场，有可能会引发暴力压制或暴力反抗，则是可预见的。让无正当理由半夜10点多还滞留在对方公司，并堵着不让走的11个壮汉（且多人醉酒），仍滞留在该公司接待室很不合适。也是显而易见的。

绝对不主流

再折长亭柳 发表于 2024-2-2 14:49
你说的是结果，我说的是过程！于欢母子在警察到来之前受到暴力侵害了吗？不让离开超过法定时限 ...

于欢说自己和母亲被殴打了，警察说自己没看见，让于欢别乱走
就是你说的所谓出现场吧？

再折长亭柳

投入 发表于 2024-2-2 14:05
你要这么说，

我就只好说，你们活该啦！

本来就是活该，谁让你吃的就是这碗饭呢！

再折长亭柳

螃蟹 发表于 2024-2-2 13:57
你聪明，你一到现场就知道是一伙人在堵着公司法人，还知道法人的儿子也在场，还知道这是构成了非法拘禁。哈 ...

你说的是结果，我说的是过程！于欢母子在警察到来之前受到暴力侵害了吗？不让离开超过法定时限构成非法拘禁了吗？警察到了之后，对方有暴力行为吗？现场就是一方没钱还，另一方堵着不让走的态势。
    警察仅听一方的陈述就应该采信并做出正确判断吗？突发的事情很多，警察不可能都能预见。前不久，一个民工去老板办公室讨要2000元工钱，老板在玩手机，没有及时反应，民工掏出榔头猛击，将其活活锤死，老板若能预见，肯定不会不搭理他。


   事后看材料和当时在现场的感受感知绝对不会一样。

投入

螃蟹 发表于 2024-2-2 13:57
你聪明，你一到现场就知道是一伙人在堵着公司法人，还知道法人的儿子也在场，还知道这是构成了非法拘禁。哈 ...

细致、客观、有道理！

投入

令箭 发表于 2024-2-2 11:52
一般人凭借朴素的观察去判断复杂问题
确实是力有不逮，说一些外行话
没有受过法律的系列训练和长期实践

没有受过法律的系列训练和长期实践
对一些社会现象尤其是法律事件产生不合实际的认识
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你来说说，

大G开故宫，怎么合理。---怎么没传唤？---怎么就出国放假了？

老百姓、只是、不被允许讨论、不被允许知道。---又不是傻？

投入

再折长亭柳 发表于 2024-2-2 11:16
精神病人思维广，  弱智儿童欢乐多。随意去想象吧！

你要这么说，

我就只好说，你们活该啦！

螃蟹

你聪明，你一到现场就知道是一伙人在堵着公司法人，还知道法人的儿子也在场，还知道这是构成了非法拘禁。哈哈，如果你不是看了后来调查材料的事后诸葛亮，而是接警后赶到现场的警察，你能不做询问就知道这是一个公司？你能知道这些人里有法人代表、法人代表的儿子、还有这些人都是黑社会？你能知道在你询问报警人时，里面会打起来？哈哈，恐怕连六星的天人------遇见未来都做不到！
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真不知道这老柳是咋想的，非要强调啥【一到现场】【不做询问就知道】，这是你的稻草人，我可没做这样的限定。警察到源大公司接待室现场之后，并没有立即就带着辅警到院内寻找报警人，而是先对接待室现场的当事双方进行了询问。你的意思是警察询问当事双方之后还是啥也不知道么？呵呵。

按二审判决书上的说法：【22时17分，民警朱某带领辅警宋某、郭某到达源大公司接待室了解情况，苏某和于欢指认杜某殴打于欢，杜某等人否认并称系讨债。22时22分，朱某警告双方不能打架，然后带领辅警到院内寻找报警人，并给值班民警徐某打电话通报警情】

并不是啥我聪明，这事不用诸葛亮，张飞也能搞明白……

接警到现场是半夜10点多，这警察自己总知道吧？
询问后谁是源大公司的，谁不是源大公司的，这警察知道吧？
也就是一伙醉醺醺老爷们VS一对母子这当事双方这时已区别出来了吧？
疑似使用暴力手段进行讨债，这警察也知道了吧？
否则为啥“警告双方不能打架”呢……

面对警察，于欢母子当然会把对方限制人身，暴力对待的情况向警察说明，警察最多无法完全采信，但不可能对之前种种一无所知。“疑似存在限制人身并用暴力手段进行讨债” 这一情况，警察在离开接待室时显然是知情的。

一伙醉醺醺老爷们VS一对母子，如此悬殊力量对比，可能谁限制谁，谁暴力对待谁，傻子也能一眼就看出来。疑似存在，不等于一定存在，但也不等于一定不存在，总要做预防，防患于未然吧……

这种情况下，3名警察，去找报警人进一步了解情况时，接待室不该留一个？
这种情况下，不该解除于欢母子疑似被限制人身现状，把疑似暴力催债者从其身边带走或隔离？
别忘了，源大公司是于欢母亲的公司，而那些催债者是外来的……
一伙醉醺醺的老爷们，半夜10点多还滞留在他人公司动手动脚的，要干嘛？

源大监控视频显示：【22时22分，多名讨债人员跟随民警走出接待室，后陆续返回】

注意这里，这说明在警察到来之后，讨债人员是可跟随民警随便出入接待室的，但于欢母子不能，仍丧失人身自由。因为于欢要随警察离开接待室，按老柳的说法，是不听从警察指令，要逃走。有趣的是讨债者却可以随便出入。不知道，还以为警察是讨债者手下，配合讨债者控制于欢母子，为暴力逼债制造方面条件的呢……

警察的行为没问题？呵呵。

警察来到现场，被歹徒限制人身者仍无法解除人身受限情况，被歹徒暴力对待者仍无法改变被暴力对待的现状。他们出警的价值何在？当事双方具在，3个警察同时出去，一定要找那个不在现场的报警人去了解现场情况，必要性又何在？呵呵。“不管，让你们自己博弈解决，但不要给我们找麻烦（不要打架）”，恐怕才是现场警察的心里话吧，呵呵。

这时，受害者能怎么办？其实他们根本就没其他出路。公权救济失效，只能私力救济，也就是进行防卫了。于欢摸起刀子捅刺行为的防卫性质，就是这么成立的。因公权救济（警察行为）不存在或完全失效而成立。

古老的夜

这些情况我略知一二，很多一线处置的问题真不好去评判

再折长亭柳

古老的夜 发表于 2024-2-2 11:59
不是一个所长或局长能解决的

警力不足，有一部分原因是机关过于臃肿！很多年轻人不愿意到一线，都找关系去机关坐着。一线的50多岁还在出警、值夜班，机关里年轻人闲着搞什么诗歌朗诵、快步走比赛！

   快了，再过几年，老的都退完了，年轻的估计也只能充实一线去了。

古老的夜

古老的夜 发表于 2024-2-2 11:57
中国警力不足是现实问题

不是一个所长或局长能解决的

古老的夜

投入 发表于 2024-2-2 10:43
否则，所长是不会只派一个女警去处置的。
-----------------
你这么一说，

中国警力不足是现实问题

令箭

一般人凭借朴素的观察去判断复杂问题
确实是力有不逮，说一些外行话
没有受过法律的系列训练和长期实践
对一些社会现象尤其是法律事件产生不合实际的认识
是可以理解的。

再折长亭柳

投入 发表于 2024-2-2 10:43
否则，所长是不会只派一个女警去处置的。
-----------------
你这么一说，

精神病人思维广，  弱智儿童欢乐多。随意去想象吧！

投入

再折长亭柳 发表于 2024-2-2 10:40
害怕危险？那就另谋高就。

人家又不是、胡慧中、《霸王花》。哈哈哈

投入

再折长亭柳 发表于 2024-2-2 10:36
奇怪吗？警力不够哇！有的派出所人性化一点，女警上完白班，如果当天轮到值夜班，就值班到十点 ...

否则，所长是不会只派一个女警去处置的。
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你这么一说，

我反而、会占不主流、阴谋论了。-----有人打招呼派出所头头儿了。--所长就派个女警、应付下。

客观就是有利讨债人的。

再折长亭柳

投入 发表于 2024-2-2 10:39
有些辖区有城中村、娱乐场所、宵夜夜市的，
警力不足的派出所，轮值女警也得通宵值班。
-------------- ...

害怕危险？那就另谋高就。

投入

按倒就亲 发表于 2024-2-2 10:30
我猜不主流说的是理论：警察理应更加懂法，为了不当炮灰，你可以拒绝啊、可以辞职啊。所以，不冤枉。就跟 ...

警察是纪律部队。---在咱国家，还是专政工具。

不比、一般社会。---00后整治职场。哈哈哈

再折长亭柳

按倒就亲 发表于 2024-2-2 10:30
我猜不主流说的是理论：警察理应更加懂法，为了不当炮灰，你可以拒绝啊、可以辞职啊。所以，不冤枉。就跟 ...

大家都不容易，为了生活，委曲求全的人多了去了。
  有人问：为什么中国人不像西方人那样爱去探险？答：俺们活着，就够惊险的了！

投入

再折长亭柳 发表于 2024-2-2 10:36
奇怪吗？警力不够哇！有的派出所人性化一点，女警上完白班，如果当天轮到值夜班，就值班到十点 ...

有些辖区有城中村、娱乐场所、宵夜夜市的，
警力不足的派出所，轮值女警也得通宵值班。
-----------------
这些都是高危，

女警就算人手不足、值夜班，
也不能出警、到这种地方。

除非，
领导、有啥小心思。呵呵

再折长亭柳

投入 发表于 2024-2-2 10:06
一个半夜接到指令出警的女警察，
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靠，女警察啊。---难怪。

奇怪吗？警力不够哇！有的派出所人性化一点，女警上完白班，如果当天轮到值夜班，就值班到十点半回家，有些辖区有城中村、娱乐场所、宵夜夜市的，警力不足的派出所，轮值女警也得通宵值班。

    从派女警出警的情况分析，应该是报警人（于欢的姑妈）出于某种顾虑，没有如实报告现场情况，让接警人认为就是一般的债务纠纷，否则，所长是不会只派一个女警去处置的。

    当然，如果是不主流这样有先知先觉的人当所长，接到这种报案后，凭其惊人的预知能力，肯定会召集全所警力，全副武装，只留一个看门老头，其他人倾巢而出，临上车之前，他还会嘱咐看门老头儿：情况紧急，只能有劳你了！我已预料这肯定是一个恶性的非法拘禁案件，并且将会有持刀连捅四人的突发情况，你，赶紧向局里汇报，请求防暴大队火速增援！火速！明白吗？

按倒就亲

再折长亭柳 发表于 2024-2-2 06:57
话糙理不糙，他才听得懂。

我猜不主流说的是理论：警察理应更加懂法，为了不当炮灰，你可以拒绝啊、可以辞职啊。所以，不冤枉。就跟有基层公务员感叹工资低任务重还从事的全是形式主义，就有人说，不喜欢你辞职，让我来啊。
一个道理。

投入

绝对不主流 发表于 2024-2-2 10:18
后来事态的发展证明，这是一起涉黑的窝案，当地有多名干警收受黑社会的贿赂

后来事态的发展证明，这是一起涉黑的窝案，当地有多名干警收受黑社会的贿赂
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人家受贿，不是、专为、单为这一件事的。
--这点儿，要说清楚。


本质，是当地潜规则。
--一般说，黑道白道，都要相互关照。---严重点儿，叫警匪一家。

香港电视剧，总演。哈哈哈

绝对不主流

投入 发表于 2024-2-2 10:16
如此，现场处置，才是，@柳警察、@关天系、分歧之核心。

专政、讲控制。---你没控制好，出了恶性事件。- ...

后来事态的发展证明，这是一起涉黑的窝案，当地有多名干警收受黑社会的贿赂

投入

金豆豆 发表于 2024-2-2 08:24
我不晓得案情的吖。我现在的情况就是等于通过你俩的剖析，辩论，来进一步了解情况的。。。所以我很认真在 ...

哈哈哈

你现在知道，
湾湾们，搞笑政治名嘴们，一起聊天电视节目，存在的意义了吧。----哈哈哈

投入

如此，现场处置，才是，@柳警察、@关天系、分歧之核心。

专政、讲控制。---你没控制好，出了恶性事件。--这锅、就得背。

关天系讲的是，从接警、到现场，一眼可见的，就是，非法进入、人身自由限制。
---按法处理，是保证可能被害人、安全第一。
---这点，和公安要求，第一控制现场，其实是一致的。
---诟病，就在、表面是经验不足，实际、按潜规则处置。---公安干警，只知道内部条例，不讲法。

绝对不主流

再折长亭柳 发表于 2024-2-2 10:09
你以为所有的判决都是公正客观的？都是没有被舆论裹挟的？为什么舆情前的一审和舆情后的二审的 ...

除非你有证据证明二审使用了不实的证据，不要谈可能性，那是莫须有的指控

投入

再折长亭柳 发表于 2024-2-2 08:10
一个半夜接到指令出警的女警察，来到一个陌生环境，面对一群素不相识的人和不知原委的报警，她 ...

根据事实来作处置，何错之有？
   要说她有错，那就是错在她修炼不到家，
-------------
错就在她、经验不足，处置不当！

接警，
应该就是3种情况。--1、多人非法进入，民宅or民建之类的。2、限制人身自由。3、人身侵害or非法监禁。

现场处置，
第一条，是控制现场。
然后，
才是、调查情况。

所以，
这女警被处罚不算冤枉。---但，他的直接带班儿领导，更要负领导责任。

再折长亭柳

投入 发表于 2024-2-2 10:04
是的。

这点，支持@不主流。

你俩的理解能力都令人捉急。