从禅宗六祖的“顿悟”，看浅蓝等人的自相矛盾，兼批鬼话连篇的论金

战斗鸡

　　网友残月关山同学在论金鬼话连篇的帖子《谈谈顿悟》中，灵感忽至，说慧能的“菩提本无树，明镜亦非台，佛性本清净，何处惹尘埃“，便是传说中的顿悟，而且还是”一步到位的顿悟“。

　　慧能这首《菩提偈》确实很高明，但它绝非所谓顿悟的产物。因为按照浅蓝平时反复称颂的顿悟，是比思维逻辑更牛逼的、语言无法描述的灵光一现，犹如神迹般倏忽而至。而按照论金那个鬼帖所描述的，顿悟既不是用思维，也不是用肉眼去看的”内视“，因而在主体间不可言传只可自己意会。据此推论，那么可想而知，这种所谓”顿悟“出来的”自我觉知“，跟道家”天机不可泄露“一样，都不可用语言来表达，用思维逻辑来理解。

　　然而反观《菩提偈》，它之所以被佛徒公认是顿悟，恰恰在于它本身体现出来不同凡响的哲理和智慧。而这些本身又恰恰就是理性思维逻辑的展开过程，并且只有通过思维逻辑的符号----语言----这个媒介的表达，才能被感受、被理解进而得到广泛认同。因此一言蔽之，所谓的顿悟本身恰恰就是思维逻辑的产物，哪来什么跟思维逻辑不搭界的什么”内视“？若不是依靠思维逻辑的感知理解，请问你们怎么能体味到《菩提偈》的深刻睿智？因而一致公认为”顿悟“？怎么？这个时候又想到需要思维逻辑来证明自己推崇的这个是顿悟了？既然你们信誓旦旦顿悟不依赖思维逻辑，那么同样地，顿悟过程以及最终正果的证明，也请同样不要依赖思维逻辑。一边口口声声顿悟跟思维逻辑没有关系，一边恰恰用思维逻辑所能感受理解到的意境来证明顿悟的效力，十足的自相矛盾不说，同时还充分暴露自己脑袋一拍、说啥就啥的反逻辑本性，跟街头摆摊算命八卦的骗子有何区别？

　　再看看论金所谓的”内视“究竟什么鬼玩意？按照他解释，既不用思维，也即不用正常的大脑功能；又不用眼睛，也即不用我们感知世界的各种感觉器官，然后就能凭空且足够富有慧根地”自见、自觉“。至于这个能接通天地鬼神，进而达到”自我观照，自我觉知“的途径或者说媒介，究竟是什么？论金完全没说。他也知道这种鬼话根本圆不下去，索性就推给神秘莫测的禅修云云。然后凭空一句”你不懂禅修“，这就赢得了所有的辩论。

　　然而你们要知道，像通常我们谈论的逻辑，那是普遍而客观的思维规律，它在不同主体之间可检验、可证实并可传递。而浅蓝、论金们你所谓的顿悟，本质上不过是个人很主观的感觉甚至幻觉和意淫，有何客观标准可言？又有何普遍必然的传递性？你拿什么来证明给世人感知？一样都不能，就凭你自说自话一声扯谈，然后它就神迹一般”悟“了？还竟然超越思维逻辑了？那么请问你们悟出了什么惊世骇俗的东西来了？你们要真这么牛逼，悟出来的东西就该跟自然科学成果的发现和发明一样，可以广为世人所感知、理解、验证并投入实用，然后最终接受。而你们有吗？没有，一个没有。不过就是些神神秘秘的私人语言，根本缺乏作为一门学课知识所必须的普遍必然的客观属性，怎么好意思自以为盖过了思维逻辑？甚至有些人眼里，怎么好意思连科学都得仰望佛学了？动不动就人云亦云什么”科学的尽头是佛学“，那是你们意淫歪解出来的佛学高于科学的意思吗？（具体什么意思，之前我在论坛讲过）整个西方哲学传统一直都在向科学化进步，而你们依然逆世界潮流而动，继续在反智的玄学化的一条道上走到黑。

　　至于主帖所列《菩提偈》云云，那其实不过就是一首普通诗作，只不过写得比较好点而已。而诗歌创作中，这种有点耐人寻味的哲理，或有一俩警句的作品，可谓俯拾皆是。比如像”黑夜给了我一双黑色的眼睛，我却用来寻找光明“，像”卑鄙是卑鄙者的通行证“，像”即使像眼泪一样跌碎，敏感的大地，处处仍有，持久而悠远的回声“，或者再像”人面不知何处去，桃花依旧笑东风“、”淮水东边旧时月，夜深还过女墙来“这些，等等等等，数不胜数，请问哪个是靠既非（形象）思维也非（形象思维）逻辑的所谓顿悟方式而来的？如果诗人们的神来之笔叫顿悟，那么他们是否统统成了佛徒？如果艺术创作的灵感叫顿悟，那么你们所谓的”顿悟“又有什么与众不同的特别意义？居然还被当作一门很深澳的学问去奉若神明？还比思维逻辑更牛逼？你们能证明吗？能传递给大众感知并让人接受吗？

　　最后告诉浅蓝论金等人一个哲学界很多人知道的常识。不要说你们膜拜的佛学、心学在世界哲学界没啥地位，即便论金所推崇的存在主义，其代表人物海德格尔，上世纪被誉为最伟大的哲学家，照样面临三个同样世界级哲学大师的批判。一个就是他的老师，同样大名鼎鼎的胡塞尔，一个是美国著名的保守派领袖列奥.斯特劳斯，一个则是现代哲学史上地位举足轻重的维也纳学派宗师，卡尔纳普。其中斯特劳斯批判的，恰恰就是海德格尔的存在主义。因为在斯特劳斯看来，西方现代性的”历史观念“发展到海德格尔的”时间“概念，正是堕入了最彻底的虚无主义......”（《自然权利与历史.甘阳导言》）N年前我在关天跟人谈论萨特存在主义时，就明显感到并指出其内含的虚无主义逻辑。如今从斯特劳斯这位大师名作中获得了印证。当然这是题外话了。但需要特别提醒的是，你们最津津乐道的所谓历史主义、XX主义历史观什么的，其实正是最彻底的虚无主义。只不过你们不自知罢了。

　　另一个卡尔纳普，他对海德格尔的批判，是跟胡塞尔差不多的科学化的路径。别看海德格尔名气这么响，这么牛逼哄哄，一旦他后期开始转向东方神秘主义，那么在卡尔纳普眼里，他的著作整个儿就是一堆“装神弄鬼”且不知所云的垃圾。

　　而真要把你们那一套推广到人家那边去，还不知被贬成什么样子了。你们唯一能做的，就是整天用这么些极度私人化的语言自我安慰，然后在“天机不可泄露”或“你缺乏慧根”、“你不懂佛学“这类空洞的口号中，永远笑傲江湖去吧。

遇见未来

还要装逼吧，首先你们这些凡人连熬夜都不合格哈欠连天的，缺少精神念力体，这个东西就是靠修炼出来的。

又不会从这个哲学书里冒出来。是不是，搞学问的人都十分低调谨慎。为什么。

知道的越多越害怕。你们这些不知道真相的人才不会害怕。为什么。无知无畏。

遇见未来

哦嚯，几个小问题就把我们的大哲学家喷的体无完肤的捂住脸跑的了。你高隐连起码的语言构造都没有实现。

你告诉我，你是搞哲学的。我就表示深度的怀疑你高隐的学问。是滥竽充数。

只要把你拧出来单吹，你就夹着你的哲学书，偷偷的溜走了。

我还不是齐恒公。所以在论坛上你们这些凡人对天人不是一个档次的。要低调点。对你们有好处。

你要装逼，对不起，我这个人四通八达的神鬼莫测。

遇见未来

你高隐能给我解释，你是从哪里来的，要到哪里去。你能活1千年吧。这就是一个矛盾的首尾不见的高级哲学问题。

世界上目前没有人能够回答这样的矛盾的问题，生死问题，也就是指从生到死它就是矛盾的。

也就是指你高隐生下来就是为了死。对了。这个就完全的符合了从无到有在到无的这么一个状态。

相当的悖论。相当的矛盾。生为了死。死为了死。

那么抽象的问题出现了。死后去了哪里。德国前沿哲学最近与这个瑞典科学家最新发现是人死后的意识不会消失。

这个就震惊了。既然不会消失去了什么地方。

遇见未来

哦嚯，一个问题忽悠蒙圈了。你还哲学家。我看你就是形而上学读点死书的呆子。还卖弄聪明。

实际你高隐到现在连理解力是什么都没有意识到。

读死书谁不会。是不是。马上给你大自然的搬运工到百度隔空搬运一吨过来把你高隐压成渣渣。

遇见未来

战斗鸡 发表于 2024-1-15 23:26
处处点破了你们的自相矛盾，面对事实却处处狡辩抵赖。

我给你提个问题，你回答不出来，听好了。

世界什么不矛盾你能报出来我就算你赢。你个低能儿还矛盾，你本质就是一个矛盾体而已。

哲学上就阐述过，世界万事万物都是建立在矛盾之上。你不服啊。去扒拉扒拉你的哲学书好好看看。我怀疑你是不是搞哲学的。

浅浅珍珠蓝

遇见未来 发表于 2024-1-15 23:32
我就看了一会小视频，他们就围攻你了。教他们如何做人。早点睡觉。身体好了才能战斗。

不要跟他们这些 ...

谢谢关心。。还好没人围攻，我才上线啊

浅浅珍珠蓝

而慧能大师不需要经过佛家最重要最难受的一环，也不需经历生死，天生就知道空。

遇见未来

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-15 23:30
你把这个选拔看成诗词比赛了，合佛理的诗胜出。
没这么简单。慧能大师就是那种天生知道空的人，而其他人 ...

我就看了一会小视频，他们就围攻你了。教他们如何做人。早点睡觉。身体好了才能战斗。

不要跟他们这些坏蛋生气。是不是。我们还有大任务没有完成。

浅浅珍珠蓝

战斗鸡 发表于 2024-1-15 23:24
还神马非逻辑思维的顿悟，不需要逻辑思维来证明呢？主帖开篇举例的《菩提偈》，为什么慧能的最好？不 ...

你把这个选拔看成诗词比赛了，合佛理的诗胜出。
没这么简单。慧能大师就是那种天生知道空的人，而其他人，终其一生也难达到。
悟空也是四谛中的灭谛。你看粱版主听了一下白骨观就郁闷了。

遇见未来

世界前沿的科学家，哲学家也没有你们这么嚣张跋扈。是不是。又没的狂的资本。

遇见真神。你们瘫的了。

战斗鸡

处处点破了你们的自相矛盾，面对事实却处处狡辩抵赖。

遇见未来

战斗鸡 发表于 2024-1-15 23:24
还神马非逻辑思维的顿悟，不需要逻辑思维来证明呢？主帖开篇举例的《菩提偈》，为什么慧能的最好？不 ...

你再哔哔也没用。还是有人拜佛不可能拜你。滚吧。

死远点再哔哔锁定你了。

战斗鸡

      还神马非逻辑思维的顿悟，不需要逻辑思维来证明呢？主帖开篇举例的《菩提偈》，为什么慧能的最好？不就是因为慧能说的最合乎佛理的逻辑因而最为奥妙？而这个理解、感悟并最后公认最好的品鉴过程，同时不就是审美主体充分移情基础上的思维逻辑分析概括的过程？要不然你们如何得出慧能说得最好的结论还取得一致公认？

      分析到这里，还有什么可继续狡辩下去的吗？

遇见未来

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-15 23:14
高隐是个粗人，直男，不怎么问心。在家里也这样，容易吵架。反正在我家有这性格的人，一天揍三餐。

我就看了一会视频就这样子了。别怕有哥在。

浅浅珍珠蓝

语境都不一样，主帖里面一堆的名词啊诗啊什么的，跟佛学一毛钱关系都没有。
要反驳的话，写的文章比主帖都要长，还被控制思路。
反驳这个帖，还不如自己写个主帖。

遇见未来

按倒就亲 发表于 2024-1-15 22:35
这么好的帖子，九五也搞些白噪音进来。真是扫人兴致。

你可拉倒吧，你抱着西方文化不放。严重妨碍我们工作。

我们外星前哨站就设立在六星。

你要挑战难度吗。可以的。请你提出你的看法。观点包括你不噪音的书面文字。如果更高级一点。

在精神链接的维度上。你还有很多禁区。什么叫禁区就不给你解释了。

压根就没有把你人看而已。是你觉得你自己很像个人。

浅浅珍珠蓝

高隐是个粗人，直男，不怎么问心。在家里也这样，容易吵架。反正在我家有这性格的人，一天揍三餐。

浅浅珍珠蓝

这个认知升级，自己会明显感觉到。可长久。
身心反应，不长久。不是什么象警察破案后开香槟庆祝啊什么的瞎扯，是一种很愉悦的状态。

浅浅珍珠蓝

顿悟发生，可能缘于一个偶然，比如摔了一跌，打破一个碗，听了一句闲话。。。
顿悟发生后，对某一方面的认知突然跃升。并多半有身心反应。

浅浅珍珠蓝

有些东西无法用语言说清楚。或者说清楚也没用。所以语言被称为指月之手。
而月亮，是语言背后的东西。
比如心有灵犀，一说词语，都懂。实际上你无法控制。也表达不出来。

浅浅珍珠蓝

战斗鸡 发表于 2024-1-15 23:01
论金，连海德格尔这样顶级的世界哲学大师，其哲学一旦走向东方神秘主义，照样被同样世界级的卡尔纳普骂作装 ...

他在引导你体会自己的心。

战斗鸡

论金，连海德格尔这样顶级的世界哲学大师，其哲学一旦走向东方神秘主义，照样被同样世界级的卡尔纳普骂作装神弄鬼、不知所云的一堆垃圾。可想而知，你们津津乐道的禅修、顿悟这些，在世界舞台将是什么待遇？

天干物燥

他们几个无论怎么“顿悟”，悟出来的都是自己心里那点见不得人的小九九

天干物燥

第一，智商不够；第二，小肠鸡肚。

天干物燥

浅蓝论金徐教授…这些人谈顿悟，太逗了

按倒就亲

这么好的帖子，九五也搞些白噪音进来。真是扫人兴致。

平常人家平常心

战斗鸡，旁证博引，知识面烟波浩瀚迷人眼，几千字的辩文，洋洋洒洒，通天符般抖落，旌麾南指，论金束手，B-2轰炸机

战斗鸡

知音 发表于 2024-1-15 22:04
这等水平的比拼，拼的是装备，用手机的拼不过用电脑的…

那些愚夫愚妇就别提什么水平了。

知音

这等水平的比拼，拼的是装备，用手机的拼不过用电脑的…