四圣谛的重要意义

论金

       一       佛陀开悟以后，给第一批跟随者5个人，开讲的是四圣谛：苦、集、灭、道。

        2500年后我接触到四圣谛，其中关于苦的说法，我了解到的内涵是：诸漏皆苦或者说观心是苦。很多大师都在拧一个说法：一切皆苦。

       我考虑了很久，如果说一切皆苦，那我们日常生活体验到的快乐又是什么？所以，要么只有两个出路：如果这个“苦”的含义，就是相对于“乐”的含义，那么就是“一切”的说法不对；如果“一切”的说法是对的，那么此处的“苦”就不是相对于“乐”的哪个“苦”。

       遍寻关于苦的其他含义都是找不到的，例如我曾经打算把它理解为“变化”。因为如果说一切都在变化，那么这句话的内涵是可以把握的。结果，并没有找到“苦”就是“变化”的意义。读遍经典，此处的“苦”就是相对于“乐”的含义。那么，显然就是“一切”的说法，就显然是不对的。

       从我们普遍的认识来说，苦只是普遍存在的，好比空气是普遍存在的，但你不能说一切都是空气。我相信这都是以讹传讹的结果。无论是什么宗教或者哲学，说话用语，都必须合乎常规。也许我们叙述的对象非常新奇特异，但说话本身，需要符合常理。

      所以，观心是苦，或者诸漏皆苦，也许表达的都是人类精神上的痛苦，是普遍存在的，而不是说什么都是苦的。

      苦、集、灭、道，主要讲的道理很简单：苦：苦是普遍存在的；集：苦是有它统一的结构和 道理的；灭：人可以灭却自己精神的痛苦；道：找到合适的道路，能达成这样的灭苦的成果。

养生丸

无蕊 发表于 2023-12-21 12:09
大意了

一样一样

无蕊

养生丸 发表于 2023-12-21 11:53
无蕊故意的，我也是

大意了

浅浅珍珠蓝

养生丸 发表于 2023-12-21 11:53
无蕊故意的，我也是

：）

养生丸

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-21 11:52
是的，说的是叫人，心死。

无蕊故意的，我也是

浅浅珍珠蓝

养生丸 发表于 2023-12-21 11:50
断句错误

是的，说的是叫人，心死。

浅浅珍珠蓝

无蕊 发表于 2023-12-21 11:48
人心改为凡心较妥

是的，改过来好一些。

养生丸

无蕊 发表于 2023-12-21 11:48
人心改为凡心较妥

断句错误{:4_132:}

无蕊

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-21 11:40
四圣谛貌似简单，实际上不简单。
淡墨帮我说灭谛的时候，我觉得窒息。那种感觉，我在困境中经历过，赶紧叫 ...

人心改为凡心较妥

养生丸

养生丸 发表于 2023-12-21 11:09
这就是佛门说的莫向外求吧。

个人理解，这个“外”，包括佛门，就是六祖说的：善知识，菩提自性，本来清净，但用此心，直了成佛。

浅浅珍珠蓝

四圣谛貌似简单，实际上不简单。
淡墨帮我说灭谛的时候，我觉得窒息。那种感觉，我在困境中经历过，赶紧叫他不要说了。

灭谛叫人一腔闹哄哄的心死。

养生丸

无蕊 发表于 2023-12-21 11:37
这个是人我分别，且让佛法战胜

嗯，用魔法打败魔法，差不多吧

无蕊

养生丸 发表于 2023-12-21 11:27
论金的意思是说无蕊仗势压人，这个势自然指的佛门喽——门槛嘛

这个是人我分别，且让佛法战胜

养生丸

无蕊 发表于 2023-12-21 11:23
势在哪里

论金的意思是说无蕊仗势压人，这个势自然指的佛门喽——门槛嘛

养生丸

无蕊 发表于 2023-12-21 11:23
四谛是门槛，入门必经的

附议附议

无蕊

养生丸 发表于 2023-12-21 11:21
附议附议

势在哪里

无蕊

论金 发表于 2023-12-21 11:19
仗势压人了。

四谛是门槛，入门必经的

养生丸

论金 发表于 2023-12-21 11:19
仗势压人了。

附议附议

养生丸

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-21 11:13
许多凡夫都有写日记观察自己的习惯。著名的凡夫比如曾国藩蒋介石。普通的凡夫比如我和同学朋友。都有喜欢 ...

这就跟无心插柳似的，有时故意倒适得其反，或曰着相吧，我们的论金佛就有点儿。。。

论金

无蕊 发表于 2023-12-21 10:38
这个是很普遍的说法，不解，便在佛法门外

仗势压人了。

养生丸

论金 发表于 2023-12-21 10:27
很多大师都这么说。佛陀在那部经说的？我去考察一下是否伪经:）

四圣谛简单，重要。不明白为什么汉传佛教会变成现在这样的模样。————因为大师太多了，忙着彼此打假的结果吧。当然玩笑话喽，可都四圣谛了，一个中心两个基本似的，必须深信不疑，否则并非虔诚的问题，而是有无慧根。。。

浅浅珍珠蓝

养生丸 发表于 2023-12-21 11:09
这就是佛门说的莫向外求吧。

许多凡夫都有写日记观察自己的习惯。著名的凡夫比如曾国藩蒋介石。普通的凡夫比如我和同学朋友。都有喜欢分析自己的人。
这些人写的时候，大概率不知道佛法。

养生丸

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-21 10:06
如果不论佛义，只扯容易被情绪带动，那就无须争义理，说实话就可以了。
         【一点很小的事， ...

这就是佛门说的莫向外求吧。

浅浅珍珠蓝

      苦与乐皆同。理论依据：十二因缘法。
     【无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死忧悲苦恼；无明灭即行灭，行灭即识灭，识灭即名色灭，名色灭即六入灭，六入灭即触灭，触灭即受灭，受灭即爱灭，爱灭即取灭，取灭即有灭，有灭即生灭，生灭即老死忧悲苦恼灭。颠倒当知，一切众生，不能见于十二因缘，是故轮转生死苦趣。若有人见十二因缘者，即是见法，见法者即是见佛，见佛者即是佛性。何以故，一切诸佛以此为性，汝今得闻我说此十二因缘，汝今以得佛性清净，堪为法器。】


      这个十二因缘，理清了人的一切认知产生的原因，也包括情绪。有点象超算计算机，你喂个什么数据，它就产生个什么结果。如此，苦与乐，不过是数据变化产生的不同结果，对超算机器没啥影响。

    楼主说的四谛，跟十二因缘要达到的效果是一样的。重要的是灭谛，灭一切妄。除妄显真。

无蕊

论金 发表于 2023-12-21 10:27
很多大师都这么说。佛陀在那部经说的？我去考察一下是否伪经:）

这个是很普遍的说法，不解，便在佛法门外

论金

无蕊 发表于 2023-12-21 08:15
这其实是佛说的，难道是我转述有问题：）

很多大师都这么说。佛陀在那部经说的？我去考察一下是否伪经:）

浅浅珍珠蓝

我认真的想了一会，外部环境安抚不了我。明白自己，可以平静一点。
但最终得把外部实实在在的困境理顺，才真正解决烦恼。
我认为这才是佛家所谓空有不二。

浅浅珍珠蓝

      如果不论佛义，只扯容易被情绪带动，那就无须争义理，说实话就可以了。
         【一点很小的事，就能把这个人点爆。这个人点爆之后，其实他陷入的是巨大的痛苦当中的时候。不懂佛陀的教法，这些人都是对外发动攻击的，但这种方式并不会让他的嗔恨之心能到平息，可能如果得到外部环境的安抚，他会安静下来，但这样反而只是助长了他的嗔恨之心。他就会一直在这个模式里轮回受苦。】


      红色字是主帖里的。
      按心理学的说法，人的情绪与内心需要有关，满足内心需要，产生积极情绪，未满足则相反。
      所以，分析自己的情绪，可以知道自己到底想要什么。

      分析自己，可以发现自己。分析几年后，不太容易发火，因为知道是怎么回事。

      分析自己的过程中，一直有一缕意识审视自己。这可以避免内外失控。想得太多不利健康，但写日记是安全的自我分析和宁静之法，我在论坛发主帖，大部分都是自我分析，甚至就是日记，和人互动少。但也未必没有遇到有识的人，帮我指点的意思。也确实遇到了。

浅浅珍珠蓝

今天我们单位搞活动，现在没我啥事儿了，有时间扯。楼主说佛祖最早讲四谛，那应该是在阿含经里吧？可否帖一下原文？

无蕊

论金 发表于 2023-12-20 18:05
把乐也说成苦。第一:变更苦的内涵。第二:佛法没存在的必要。

这其实是佛说的，难道是我转述有问题：）