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发表于 2023-10-20 13:23 |只看该作者 |正序浏览 |
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上周日晚饭后散步,桃桃说上午上了一堂线上课,老师出了个题让选正反方辩论,题目是这样的:有个人偷了一幅价值连城的名画,然后吃了一粒药丸,将他原先的人格和记忆抹掉,成了一个好人,那幅画后来还是被警察查到了,也物归原主了,请问,这个人还应不应该受惩罚
我说:这个辩题本身好像有点问题。
桃桃说:别管题目有没有问题,就说应不应该受惩罚吧。
我说:如果题目不审清楚,不属于乱判么,那可不是个负责任的法官。
桃桃说:有什么问题呢。
我说:这吃了药之后的那个人是怎么来的呢。
桃桃说:跟以前的那个他完全没关系就是了。
我说:那不对啊,这种事情不可能发生。
桃桃说:如果是多层人格呢。
我说:多层人格不是忽然出现的,都是有发展过程的。你这个药丸,听上去是个高科技的东西,其实就是个神话故事,你还记得铁拐李成仙的传说么,他成仙前灵魂要出窍几天,让人看好他的身体,结果还是被当成死尸处理掉了,他灵魂归来找不到身体,没处去,正好路边死了个瘸脚的乞丐,就钻进去了。还有一种迷信的说法,叫夺舍,跟一个寄居蟹抢了另一个寄居蟹的壳差不多,身体就是那个壳。
桃桃说:我们的身体,一个零件一个零件换个遍,换到哪一个我才不是我呢。
我说:你说呢。
桃桃说:是脑子。
我说:脑子也可能只是处理信息存贮信息的,人格可能是长期处理信息的方式和存贮的内容造成的,灵魂,我觉得应该是个更高一级的东西。你觉得你什么时候才是你的,三岁的时候,七岁的时候,还是什么时候。
桃桃说:一直在变的吧,但是有连续性。
我说:你说的还是你的人格,就好象你的身体。你觉得你睡着了,你还是你吗。
桃桃说:肯定是啊。
我说:这个时候你有自我意识吗。
桃桃说:没有。
我说:但这个时候灵魂一定醒着。
桃桃说:不然就跟死了一样了。
我说:灵魂关照着意识还有人格的连续性,它可能不被你觉知,它必定是存在的。你觉得呢。
桃桃说:嗯。
我说:那人格跟记忆清空了换掉了,灵魂呢。决定一个人是谁,起决定性的是人格,还是灵魂。
桃桃说:灵魂。
我说:有句话叫放下屠刀立地成佛,你说一个人都立地成佛了,他还需不需要受惩罚。
桃桃说:那没必要了。
我说:但是这个成佛的人一定是要去赎回他拿着屠刀时所犯的罪的,并且一直赎下去,不然就不是放下屠刀,也不能成佛。他真心放下屠刀的代价一定远远大过他作为一个俗人所要受的惩罚,不然他凭什么成佛呢。
桃桃说:呵,原来还是要受罚。
我说:那个人,吃了一粒药,他偷画的罪受到惩罚了吗。
桃桃说:没有。不过他都相当于已经死掉了。
我说:那就很奇怪了,他为什么宁可死掉也要去偷那幅画呢,他去偷不就是为了占有吗,他都死掉了,他得到了什么。
桃桃说:是哎。
我说:再说,惩罚还有杀鸡儆猴的作用,杀鸡有时候可以跟鸡没有什么关系的,一个人如果这样操作就可以偷东西不受罚了,别人会不会有样学样呢。
桃桃说:看来还是要罚的。
我说:再说,一个人吃了一粒药,还是那个身体,所作所为都变掉了,你作为一个外人,你会觉得那就不是他了吗。
桃桃说:很难判断,至少很难相信。
我说:这个辩题在事理上本身就编得破绽百出,没必要纠结,讨论讨论练练兵,也没什么坏处。
这次的对话说得我自己都一头雾水,散步完了还没说完,坐在餐桌边又说了好一阵,第二天清晨,静水做好了早饭,喊道:宝宝,记得洗脸刷牙。过了一会儿,又叮嘱:下楼前洗脸刷牙。桃桃背了书包下楼,静水问:洗脸刷牙了吗。桃桃不答,静水说:粥还烫,宝宝,先去洗脸刷牙吧。吃过早饭,静水说:还有时间,快去洗脸刷牙。桃桃回了句:好啦,走啦。我在一旁始终保持住沉默,这很难,眼前跟妈妈在一起的是个几岁的孩子,前一晚邀我一起断那么离奇的案子的他又是多大
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62
发表于 2023-10-20 17:01 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 16:57
看不清就对啦。凡是看了我盛世美颜的。眼珠子都被挖了……表情:九阴白骨爪。

柯大侠,别来无恙啊

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61
发表于 2023-10-20 16:57 |只看该作者
玉伯 发表于 2023-10-20 16:52
昨天那场大雾,怎能看清你这盛世美颜?

看不清就对啦。凡是看了我盛世美颜的。眼珠子都被挖了……表情:九阴白骨爪。

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60
发表于 2023-10-20 16:55 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-10-20 16:39
因为下去早了等一两分钟我会很不耐烦......表情:这毛病是宠出来的吧

是。大少爷……表情:历史重演。

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59
发表于 2023-10-20 16:53 |只看该作者
玉伯 发表于 2023-10-20 16:52
昨天那场大雾,怎能看清你这盛世美颜?

忘记加表情了,补上表情:天生丽质难自弃

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58
发表于 2023-10-20 16:52 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 16:51
当然不是。昨天的旧皮囊怎能是今天崭新的我……表情:敝履。

昨天那场大雾,怎能看清你这盛世美颜?

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57
发表于 2023-10-20 16:51 |只看该作者
玉伯 发表于 2023-10-20 16:45
一条破船,修修补补,最终零件换完,问还是不是原来的那条船?

当然不是。昨天的旧皮囊怎能是今天崭新的我……表情:敝履。

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56
发表于 2023-10-20 16:45 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 16:35
忒修斯之船是什么……求科普。

一条破船,修修补补,最终零件换完,问还是不是原来的那条船?

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55
发表于 2023-10-20 16:39 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 16:31
你记错了。不是不听话。是真的没听见……表情:做伪证。

因为下去早了等一两分钟我会很不耐烦......表情:这毛病是宠出来的吧

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54
发表于 2023-10-20 16:35 |只看该作者
玉伯 发表于 2023-10-20 16:25
这个让我想起了忒修斯之船,又不尽相同

忒修斯之船是什么……求科普。

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53
发表于 2023-10-20 16:33 |只看该作者

请问是大写的服吗……表情:捋胡子。

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52
发表于 2023-10-20 16:31 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-10-20 16:30
据说除了脑细胞,人体七年就能换一遍

有个好玩的例子
两地分居的情侣,长时间分居后再见面,感觉对方换了个人

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51
发表于 2023-10-20 16:31 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-10-20 16:23
反正小时候母亲不喊满三遍我是不会下楼吃饭的,现在想起来真是悔之莫及啊......表情:儿子教育了老子

你记错了。不是不听话。是真的没听见……表情:做伪证。

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50
发表于 2023-10-20 16:30 |只看该作者
玉伯 发表于 2023-10-20 16:25
这个让我想起了忒修斯之船,又不尽相同

据说除了脑细胞,人体七年就能换一遍

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49
发表于 2023-10-20 16:28 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-10-20 16:20
第一次去文言化就翻船了......表情:尴尬

小故事之类连蒙带猜能看懂。治国理政的大道理必须要翻译……表情:拱手。

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48
发表于 2023-10-20 16:25 |只看该作者
这个让我想起了忒修斯之船,又不尽相同

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47
发表于 2023-10-20 16:25 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 16:11
手边常备聊斋。摸鱼的时候随便翻到哪篇看看。窃以为文言比译文好看多了。译文太直白……表 ...



服,粉你

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46
发表于 2023-10-20 16:23 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 16:02
所以每一个老母亲的唠叨其实都是娃儿惯出来的……表情:忍住不笑。

反正小时候母亲不喊满三遍我是不会下楼吃饭的,现在想起来真是悔之莫及啊......表情:儿子教育了老子

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45
发表于 2023-10-20 16:21 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-10-20 15:30
特别是命案,极端残忍的,会觉得一命还一命还是不够修复......表情:古人的凌迟还是有些道理的

极端案例里大肆杀戮的人太可怕。吃五百颗和尚的药也不足平民愤……表情:磨刀。

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44
发表于 2023-10-20 16:20 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 16:11
手边常备聊斋。摸鱼的时候随便翻到哪篇看看。窃以为文言比译文好看多了。译文太直白……表 ...

第一次去文言化就翻船了......表情:尴尬

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43
发表于 2023-10-20 16:11 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-10-20 16:00
死刑是从螃蟹的观点出发推出的他对废死的态度
吃药其实是件很可怕的事,参见《聊斋》之《药僧》:








手边常备聊斋。摸鱼的时候随便翻到哪篇看看。窃以为文言比译文好看多了。译文太直白……表情:捂眼睛。
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42
发表于 2023-10-20 16:02 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-10-20 15:38
也可能是上学前放学后的两种状态......表情:绝不给上战场前添堵

所以每一个老母亲的唠叨其实都是娃儿惯出来的……表情:忍住不笑。

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41
发表于 2023-10-20 16:00 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 15:53
怎么能寄希望于一颗药丸的苦口。
偷画罪不至死。惩罚也就是罚钱吧。反正吃药的贼已经做了好人。不如罚他 ...

死刑是从螃蟹的观点出发推出的他对废死的态度
吃药其实是件很可怕的事,参见《聊斋》之《药僧》:

济宁有个人,在荒郊某寺院外遇见一个云游四方的和尚,晒着太阳抓僧袍上的虱子,杖上挂着个葫芦,像卖药的。于是这人开玩笑说:“喂,和尚卖不卖男女房事用的药丸儿?”和尚说:“有!治阳痿的,治男人生殖器小的,立刻见效,用不了一个晚上。”这人挺高兴,就向和尚求药。和尚解开旁边的僧袍角,取出药丸,有高粱粒儿大,叫他吞下去。大约半顿饭工夫,他便觉得下部忽然长大。过了一会儿自己一摸,比过去大出三分之一。他还不满足,瞅着和尚去解手的空儿偷偷解开僧袍,捏出两三粒丸子全吞了。立刻觉得皮肤像裂开,像抽筋,脖子在缩短,腰也在弯,而下部还一个劲儿地长。他吓坏了,无计可施。和尚回来见他那样子,吃惊地说:“你一定偷了我的药了!”赶紧给了他另一丸药,才觉得下部不长了。解开衣服自己一看,那里差点长成了第三条腿!这人缩着脖子,一歪一斜地回了家,父母都不认得他,从此成了个废物,天天在街上躺着,有不少人见过呢!


表情:直接上译文

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40
发表于 2023-10-20 15:59 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-10-20 15:52
偷画者可以通过道歉、赔偿或其他方式向失主承担责任,使失主的利益得到修复,心灵得到慰藉。:)

正合我意。
其实这道题的诡异就在于模糊惩罚的量。需要吃药大变活人。让人觉得偷画好像要拿命抵似的。
早说赔钱不就完了。
有本事偷名画的人估计财产不少。并且钱也不是他的钱了。
表情:皆大欢喜。

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39
发表于 2023-10-20 15:59 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 15:53
怎么能寄希望于一颗药丸的苦口。
偷画罪不至死。惩罚也就是罚钱吧。反正吃药的贼已经做了好人。不如罚他 ...



画归原主,失而复得,表情:心满意足

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38
发表于 2023-10-20 15:53 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-10-20 15:26
这个思路不错,如果那个药吃起来很苦,也等于惩罚吧

怎么能寄希望于一颗药丸的苦口。
偷画罪不至死。惩罚也就是罚钱吧。反正吃药的贼已经做了好人。不如罚他把名下的赃款都给失主吧。
表情:转账。

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37
发表于 2023-10-20 15:52 来自手机 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 15:43
成为好人还是继续做贼都是他自己的选择。
跟失主没有一毛钱关系。失主和名画分离期间的痛苦怎么弥补呢。 ...

偷画者可以通过道歉、赔偿或其他方式向失主承担责任,使失主的利益得到修复,心灵得到慰藉。:)

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36
发表于 2023-10-20 15:49 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-10-20 15:39
从前有部非常有名的电影叫《发条橙》说的就是这种,不过不是吃小药丸,而是切除大脑额叶(主暴力/欲望 ...



切除了就释放吗?
释放了也就不是他了……
也没有意义了

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35
发表于 2023-10-20 15:43 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-10-20 15:25
就算拥有新人格和记忆仍不算一个不同的人,新人格和记忆也意味着这个人被改造好了,等同于服刑结束。丢 ...

成为好人还是继续做贼都是他自己的选择。
跟失主没有一毛钱关系。失主和名画分离期间的痛苦怎么弥补呢。
表情:法官。

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34
发表于 2023-10-20 15:42 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-10-20 15:39
从前有部非常有名的电影叫《发条橙》说的就是这种,不过不是吃小药丸,而是切除大脑额叶(主暴力/欲望 ...

非常棒的片子,那个其实还不如把牢底坐穿

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