转两篇有关巴以冲突的文章

泼雷

巴以冲突，其实详细的今生前世我并不知晓，因此，第一篇文章的作者关不羽，写得很细致，自己看得也很细致。
第二篇作者的观点我非常赞同。

两篇都转自他们各自的公众号。

薄荷味

一样的事件，视角不同，看法就有些不同，争论也是正常。支持

海鲜酱

战斗鸡 发表于 2023-10-16 19:34
杀未成年刘胡兰固然残忍，理当唾弃。但是跟灭门还是不能比。

歪楼了。灭门惨案你应该去趟井冈山学习一下你们白军的光辉业迹。

战斗鸡

海鲜酱 发表于 2023-10-16 19:22
中国人内战的血腥恰恰是国民党政府的凶残像巴以，刘胡兰。

杀未成年刘胡兰固然残忍，理当唾弃。但是跟灭门还是不能比。

海鲜酱

战斗鸡 发表于 2023-10-16 19:19
甭为了面子强装欢笑。那个是你的信仰。

中国人内战的血腥恰恰是国民党政府的凶残像巴以，刘胡兰。

战斗鸡

海鲜酱 发表于 2023-10-16 19:16
当然如此，国共合作是为一致对外，国共同室操戈是为主义不同。

甭为了面子强装欢笑。那个是你的信仰。

海鲜酱

战斗鸡 发表于 2023-10-16 19:14
一个巴掌拍不响。那么你这逻辑用于国共内战，你能接受吗？

当然如此，国共合作是为一致对外，国共同室操戈是为主义不同。

战斗鸡

海鲜酱 发表于 2023-10-16 19:05
一个巴掌拍不响，以色列肯定不是白衣飘飘的仁义之师。

一个巴掌拍不响。那么你这逻辑用于国共内战，你能接受吗？

海鲜酱

一个巴掌拍不响，以色列肯定不是白衣飘飘的仁义之师。

海鲜酱

回到战争手段上的审视巴以双方，以色列的无差别攻击从来不输哈马斯组织。以色列不用绑架不用扣押人质不用上传虐杀儿童的视频，不是因为自己没有做过类似哈马斯组织的事情，而是由于彰显自身的与众不同的需求而把自己的相关恶行运用各种办法隐瞒了而己。

战斗鸡

泼雷 发表于 2023-10-16 18:02
如果把辩论场比做国际舞台，子曰兄无疑是遵守秩序与规则，是可以对话滴。反而高隐兄，入场就当啷扔砖头炸 ...

我没参与辩论。
我就表达下观感，不屑多说。所以辩论规则此刻跟我没关系。

泼雷

战斗鸡 发表于 2023-10-16 16:49
某些人果然反智反人性的见识，愚昧又邪恶。
就这点不堪入目的认知水平，还批判这个反驳那个啊？

如果把辩论场比做国际舞台，子曰兄无疑是遵守秩序与规则，是可以对话滴。反而高隐兄，入场就当啷扔砖头炸弹，没看到理也没看到据，暴力得很

徐公孰

泼雷 发表于 2023-10-16 16:19
双方都苦。
但是不能用恐怖袭击的方式。
恐怖主义，无差别屠杀平民，是全世界，包括中国官方明确反对的 ...

❶什么是恐怖主义？

恐怖主义是不走正常程序和渠道，只搞歪门邪道。

那么

巴勒斯坦有什么正常诉求渠道么？

如果有，是如何正常发挥作用的呢？

如果没有正常发挥作用的渠道，那就不是恐怖主义。


❷最起码的人性。比如不能见到死人而发笑。

这种人性观仅仅对正常状态的人类起作用。而且只起表面的安慰作用。一旦想深入地找到可行的解决方法，就不会局限于这个人性要求。恐怕会面无表情地去实行一种强硬的手段。

对于以色列和巴勒斯坦这种战争状态里的人，很难起作用。他们处于战争状态，是非正常情况。对不正常的精神状态的人，要求他正常的言要求他正常的行，这不科学。

战斗鸡

某些人果然反智反人性的见识，愚昧又邪恶。
就这点不堪入目的认知水平，还批判这个反驳那个啊？

海鲜酱

海鲜酱 发表于 2023-10-16 16:45
从大处着眼，三千余万中国穆斯林兄弟及一带一路的世界地图对我们才是最核心的利益关切。

或者说，中国真有武统那一天，谁对中国支持才是真朋友，以色列显然属于敌对势力，能不出兵干涉就算不错。

海鲜酱

泼雷 发表于 2023-10-16 16:36
印巴也有关于克什米尔的领土问题，甚至这是主要问题。
巴以冲突，也包括宗教冲突。

从大处着眼，三千余万中国穆斯林兄弟及一带一路的世界地图对我们才是最核心的利益关切。

泼雷

子曰 发表于 2023-10-16 16:27
巴以冲突不是宗教冲突，是领土、主权、生存冲突。
历史上，犹太教与基督教，基督教与伊斯兰教，他们冲突 ...

印巴也有关于克什米尔的领土问题，甚至这是主要问题。
巴以冲突，也包括宗教冲突。

世界上各种冲突不断，分歧不断，公婆各有理的情况下，守住人类社会秩序的基本底线，才不至于恶性循环天下大乱。
守不住，也不能支持，应该予以谴责。

泼雷

子曰 发表于 2023-10-16 16:23
不能只说不能怎样啊，还有能怎样？
什么都不做继续忍受？

不能看着被暴徒游街的女人，看着被屠杀的婴儿笑，这是基本。

泼雷

子曰 发表于 2023-10-16 16:20
你这就是一个死循环，所以说要立足于弱者和源头。
这些以色列人为何被伤害？

宗教冲突，这是世界动荡的一个突出因素。
不仅中东地区的阿拉伯人和犹太人。
南亚的印巴两国，印巴分治，印巴冲突，源头又是什么呢，

泼雷

子曰 发表于 2023-10-16 16:16
你不妨代入一下，你现在作为巴勒斯坦人，约旦河西岸的、加沙地带的、流浪在外的国外难民，这几种情况，你 ...

双方都苦。
但是不能用恐怖袭击的方式。
恐怖主义，无差别屠杀平民，是全世界，包括中国官方明确反对的势力和行为。

泼雷

子曰 发表于 2023-10-16 16:16
你不妨代入一下，你现在作为巴勒斯坦人，约旦河西岸的、加沙地带的、流浪在外的国外难民，这几种情况，你 ...

要代入一起代入。
子曰兄代入一下，被阿拉伯世界包围，被扔炸弹，被无差别屠杀音乐节的普通以色列人。
他们怎么办？

泼雷

子曰 发表于 2023-10-16 16:02
那怎么办呢？继续忍受欺压而无动于衷？
肯定要反抗，这又看反抗对象和程度。
一个弱者以正常手段反抗有 ...

不能支持违背法律的反抗。
不能支持恐怖袭击的反抗。
这是我的想法，虽然理想化。
这应该是维持人类社会秩序与前行的一个基础。
甚至于，起码在表面上，不能堂而皇之宣扬这些东西。
就像古代封建社会的篡权/政变等等，基本的大义不能泯灭，否则社会秩序礼崩乐坏，陷入恶性循环。
虽然想法略不同，不过，觉得和子曰兄这样讨论，比较有收获：）

泼雷

子曰 发表于 2023-10-16 15:23
这不叫支持恐怖袭击，是对无奈反抗的理解和共情。
死伤对于任何一方的具体个体，不再是冷冰冰的数字，而 ...

所以一个农民如果被村支书欺负欺压，他作为弱势群体屡告不倒，最终他可以选择铤而走险灭门对方。
如果这个逻辑推理下去，我觉得挺可怕的。

泼雷

子曰 发表于 2023-10-16 10:20
巴以冲突就是一个无解但又必须解决的问题。
押沙龙说不知道该做什么，但知道不该做什么。这话很伪善。
...

所以子曰兄是支持恐怖袭击的吗。
那势必换来对等，甚至加倍的暴力还击。
押沙龙文的意思，我觉得你没读懂。
他的意思，理解双方各种暴力袭击，但是不要面对遍地尸体，游街，去欢呼雀跃，去喊活该。

薄荷味

我雷厉害，转了很多人有兴趣的文章，记功一次

泼雷

子曰 发表于 2023-10-16 11:24
关不羽的硬伤：
1.对“自古以来”的解读。
“古”，犹太人不是最古的原住民，他们也是占领别人的土地。

支持子曰兄有理有据的反驳。
不懂就转
我将子曰兄的反驳，转发到关不羽公众号上留言了，收到的回复如下：

1、“古”随便定义，你愿意可以定义到耶路撒冷王国，我也不反对。

2、英国接受托管，接受的是奥斯曼土耳其的主权，奥斯曼土耳其可不是阿拉伯国家。这和中国青岛问题有什么可比性？

3、181号决议，巴勒斯坦人不同意，但很遗憾，他们没投票权。阿拉伯国家不同意，但他们没有否决权。同时他们对该地区也没有主权。程序上讲，这是合法决议。巴勒斯坦人的处境可以同情，但无法支持，他们的要求不切实际，也没有法理依据。这只能在后续徐徐处理。

阿拉伯国家违背决议发起侵略战争，是不能支持也不能同情的。加入联合国时没读联合国宪章？不知道多数决的程序吗？认可了程序，就要接受结果，哪怕这个结果是他们不同意的。

4、阿拉伯人撕毁协议发动侵略战争，当然要受惩罚。凭实力输出去的地，可以靠谈判要回来些，但不能靠恐怖袭击来要。

5、唯一的解决之道是在181基础上谈判解决，在现实可行、以双方接受的划界，实现巴以分治。这也是国际主流社会在努力并已经取得很大进步的解决之道

论金

我买了一批研究国际关系的书，有翔实的历史材料和数据。都是欧美教授写的。

论金

泼雷 发表于 2023-10-16 09:19
能够看一眼就指出第一篇片面，说明你有强大的知识背景做支撑，可以具体推翻反驳一下，要指出明确的硬伤。 ...

我这么说，当然是可以补写的。

泼雷

子曰 发表于 2023-10-16 08:42
关不羽罗列的史料没什么大问题，但解读是混淆视听，立场先行，遍地硬伤，徐教授指出了民族自决这一点，还有 ...

押沙龙举例BBC记者在加沙的哭泣，正是指出了以色列的暴虐。

泼雷

论金 发表于 2023-10-16 07:33
两篇文章，第一篇提供了片面的的历史背景，第二篇提供了人道主义视觉。
这是不完整的。

能够看一眼就指出第一篇片面，说明你有强大的知识背景做支撑，可以具体推翻反驳一下，要指出明确的硬伤。
如果看一眼就批判，只是因为和你内心的立场相左，其实，我看来看去，版面许多讨论都没必要继续，因为最终都指向两个结论：
1、赖美国。
2、中国不好。
所有所有的问题，最终都是这两个结论，那还辩论啥呀

泼雷

徐公孰 发表于 2023-10-16 06:59
这两个人都是老关天茶舍的名家

押沙龙出过一本历史著作

好像他们还在继续写文，前者的时政，财经领域，挺有看点。