说说美国的致命伤

徐公孰

在说恒大债务问题的帖子里提到美国的国债，就继续多说两句儿。

一个国家跟企业一样，跟一家一户老百姓过日子差不多，首先手上要有余钱，要有余粮。美国现在最大的问题就是缺钱：每年的财政收入不够花的，每年都有赤字，所以积累起来三十多万亿国债，是美国年GDP总量的1.3倍。

美国年年收入不低，它为什么还不够花呢？摆在桌面上的道理誰都知道：财政收入低，花钱的事儿太杂，花钱的地儿太多，所以不够花。

深层的原因是：过度金融化。什么意思呢？就是美国人不管干什么事儿，都要折算成美元价格。比如John的房子是自建的永久产权房，可是每年都要按市场机制折算房租算入GDP。再比如Jackson的妻子是庭主妇，洗烘衣服，剪花园草坪，这些也都要算出美元价计入GDP。在美国，任何事情都有价。

这种过度金融化会导致一系列问题。日常问题就是钱衡量一切，比如美国男人约女生出去轧马路，言来语往，几句话下来女生就听明白该不该出去，男人如果没有明确订立会付出多少价值，是约不到女生的。不是说那种付费，而是正常约会也都会花销，要花多少呢？这个事情得差不多讲明白。

大的问题就是监狱私有化，蹲监狱要付钱；军队私有化，像俄罗斯打乌克兰那种私募军队就是从美国开始的；公益市政私有化，这个社区交物业费高，于是他们小区门口的路修的好，小区的孩子进好学校，马路对面小区收不上物业费，绿化，5G，路灯等等就脏乱差；甚至预防犯罪也是按钱来化片，低收入区就防得严，进监狱的就多。

金融化，资本化，本来就是想多收钱。当过度金融化以后，却发现钱不够花。钱不够花，正常情况下都是因为挣的少，收入低，美国的情况却是因为过度金融化。全国老百姓事事都要算成美元价，但是定价权掌握在金字塔尖上的寡头手上。金字塔尖上寡头小手指一拨拉，底层就是波澜壮阔，小老百姓的钱波涛汹涌涌进少数人手里。特朗普为什么号召力大？特朗普号召的美国人，就是那些日益贫穷的人，他们受够了。

恒大集资，在中国是非法的。美国的制度就是光明正大的集资，底层老百姓的钱纷纷交给美国的各个许家印，做着发财的美国梦，梦醒时分发现许家印把钱捐给乌克兰去打俄罗斯……

恒大债务问题，中国如果处理不好，会怎么样？不好说。单说美国。美国这种过度金融化注定解决不了，最终结果呢就是藩镇割据。美国的未来，会有很多瓦格纳开着坦克奔向华盛顿，会有很多人扛着枪冲进国会山。

浅浅珍珠蓝

徐公孰 发表于 2023-10-5 12:14
越是互相对立时，越要讲规则。就像论坛一样，争论越激烈，越要约束自己不破底线。

中国和美国， ...

有道理。中美之间，争成这个样子还互动濒繁，还是不想打仗的，其实都需要对方。

徐公孰

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-10-5 10:49
他们想产业回流，打贸易战，都正常，都为了自己国家。逼着一些国家与中国切割，就比较讨厌了。说到底他们有 ...

越是互相对立时，越要讲规则。就像论坛一样，争论越激烈，越要约束自己不破底线。

中国和美国，肯定很快就会在一些领域达成协议，互相遵守。就像原来苏联和美国冷战，但是互相也制定一些共同遵守的规则。

据我估计，新协议应该会包含金融这一块儿，也就是说，中国逃美的资本名单会交给中国。许家印以为自己做的妙，殊不知还是没有跳出五指山。

浅浅珍珠蓝

听最近的国内外新闻，感觉中国还是把重点放在发展上，国庆出游啊，亚运会啊，领导调研啊讲话啊。。。国际新闻听着象一个瓜客，而非跟哪个国家对抗。

浅浅珍珠蓝

他们想产业回流，打贸易战，都正常，都为了自己国家。逼着一些国家与中国切割，就比较讨厌了。说到底他们有技术优势，可以胁迫别人。

徐公孰

河海森林 发表于 2023-10-5 10:21
一切货币化不是问题，金融过度是个问题。但是根本问题是他坐上了霸主的位子。

当上了霸主，你在享受权力 ...

过度金融化是一面，另一面就是产业空心化。如果两个面平衡，那就不存在过度金融化，也不存在产业空心化。

既然过度金融化，那么自然产业空心化。现在美国吸引产业回流，已经来不及。因为完成产业回流，需要50年。50年里，过度金融化的美国早已经藩镇割据，散架倒架.

不说50年，就说从现在开始5年吧，5年里美国能解决通胀么？能降低国债么？能阻止人民币国际支付占比超10%么？

我说它三个问句都解决不了。

它最先要做的就是解散北约。

河海森林

一切货币化不是问题，金融过度是个问题。但是根本问题是他坐上了霸主的位子。

当上了霸主，你在享受权力的同时也要承担霸主的责任。美国老说国际义务那不是瞎说的，是真的，霸主，发达国家必须要尽国际义务。

世界经济好不好，是不是缺乏流动性都得跟你霸主要，你得开放市场，你得提供流动性，你得让世界经济向前发展，发展慢了小国还会埋怨你。怎么办？你就得开放市场，就得增发货币，就得刺激你的国内消费，就得多进口。否则的话别人就不听你的不跟你跑了。

美国开放市场，刺激消费增加进口，财政赤字，结果就落得一身病。

那没办法，你想号令天下，就得自伤，否则就别当霸主。

欲戴王冠必受其重。

不想负责，就别当霸主。

谁当霸主都得这样，中国有一天坐上霸主位子也得如此。

论金

道路 发表于 2023-10-4 20:34
你意思是变成社会主义或无产阶级专政？不可能

任何制度都有周期，由俭入奢易，由奢入俭难。美国社会发展到这个程度，其实很僵化了。政治和经济的矛盾都很深刻，如果发生什么，也不意外。
枪杀案和零元购，流浪汉越来越多，毒品，贫富悬殊，都会加剧，你看特朗普怎么操作。

薄荷味

论历史，美国二百多年，中国五千年。各有利弊。但是，论扯皮拉锯，中国腚大，美国屁股尖尖。

徐公孰

论政不论经济学与历史，就跟老关天一些泥神似的，天天讲这哲学那价值，徒以逻辑抠字眼儿，莫得用处。

徐公孰

道路 发表于 2023-10-4 18:26
我不相信美国资本家会蠢到因为经济问题内战。

这个不是相信不相信的事儿

资本的力量一定要涉政。

马云才做了几天的生意？当上几天首富就大嘴论政，然后老实起来。

美国的资本家门阀，上百年的家族们盘根错枝，早已深入政治，他们随时随地可以起事，只是看他们愿意采用什么方式而已。

徐公孰

道路 发表于 2023-10-4 20:37
任何社会发展到一定程度，必然两极分化。人性是一样的，按理，两百多年帝国是到了下坡的时候，但是选举政治 ...

道路君论美国，主要还是论其政治。论政当然好，但略嫌表面化。要想深入，还是要论经济学和历史。没有历史与经济学作基础，论政就容易陷入以逻辑抠字眼儿，以意识形态决定思路。

道路

五行轮回，他不过是主动轮回

道路

任何社会发展到一定程度，必然两极分化。人性是一样的，按理，两百多年帝国是到了下坡的时候，但是选举政治有很大的欺骗性，换庄其实就是轮回

道路

论金 发表于 2023-10-4 18:58
你相信美国会发生颜色革命吗？
现在美国极少数人控制了社会财富。

你意思是变成社会主义或无产阶级专政？不可能

论金

道路 发表于 2023-10-4 18:26
我不相信美国资本家会蠢到因为经济问题内战。

你相信美国会发生颜色革命吗？
现在美国极少数人控制了社会财富。

道路

我不相信美国资本家会蠢到因为经济问题内战。

道路

徐公孰 发表于 2023-10-4 17:08
美国的矛盾与政治无关，与党派无关

这个矛盾根源于1950年代的一部法律

我虽然没研究美国法律，但我认为美国军人不干政，文人啷个斗，也不可能内战。虽然南北内战是因为经济问题。资本家不内斗，政客文人啷个不可能引起内战。美国现在是世界性帝国，不是南北战争时期的区域性国家。

徐公孰

道路 发表于 2023-10-4 17:05
美国的势力范围就是美元的信用范围，象日韩就算捏着鼻子也要认呀。。美国也不是唐朝，也不是苏联，美国的政 ...

美国的矛盾与政治无关，与党派无关

这个矛盾根源于1950年代的一部法律


已经很难扭转回来了



要么内乱，要么对外战争，不可能通过正常换届来消除隐患

道路

美国要崩，必须有外力推一把，就是减少其势力范围

道路

唐朝与苏联就是不知道怎么换庄

道路

美国的势力范围就是美元的信用范围，象日韩就算捏着鼻子也要认呀。。美国也不是唐朝，也不是苏联，美国的政体是自稳定结构。有再大的矛盾，换一届政府就能缓解大部分的民怨。

徐公孰

道路 发表于 2023-10-4 16:12
看美国不能只看他一家，如果北约不散，亚太不变，美国还是先手

我说了美国

那你就补充一个亚太，或者欧洲

这不就圆起来了么

徐公孰

道路 发表于 2023-10-4 16:03
我认为美国主要是底层就业问题不好解决，因为民主什么的，人太懒了，制造业回流就是个笑话。钱的问题是软问 ...

缺钱和工业空心化，是同一个事情的不同表达啊

同一件事体啊

徐公孰

道路 发表于 2023-10-4 16:08
中美竞争，必须抓住有利时机，不能拖太久。久则生变。如果认真搞，美国有资源有基础，有可能带领盟国恢复过 ...

读读历史，会发现中国现在这一套，从汉朝开始就没有败过

美国那一套，就是中国唐朝衰败的原因。唐朝衰败，实行现在美国这一套不到20年，就趴窝

道路

看美国不能只看他一家，如果北约不散，亚太不变，美国还是先手

徐公孰

道路 发表于 2023-10-4 16:04
美国钱的问题至少可以拖个十年八年，问题是工业十年八年能恢复吗？

重建制造业链，需要50年以上

道路

中美竞争，必须抓住有利时机，不能拖太久。久则生变。如果认真搞，美国有资源有基础，有可能带领盟国恢复过来

道路

美国钱的问题至少可以拖个十年八年，问题是工业十年八年能恢复吗？

道路

我认为美国主要是底层就业问题不好解决，因为民主什么的，人太懒了，制造业回流就是个笑话。钱的问题是软问题。硬伤是工业