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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 柳二不知谍报人员是否值得尊敬?还是是非不分?
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柳二不知谍报人员是否值得尊敬?还是是非不分? [复制链接]

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主楼
发表于 2023-9-25 06:14 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2023-9-26 08:56 编辑

据柳二云,一位获取美国战机机密的国人,获刑3年后终得回国,胡锡进机场偶遇对其表示致敬。

柳二这位所谓的警察,对此竟然表示不解。更不堪的是,将为中国获取军事情报者,蔑称为“商业机密盗窃犯”!


军事谍报领域相互攻防,在世界各国间每日每时都在进行着,这与盗窃商业机密有根本性质上的区别。前者属于国家安全范畴的大事,而后者仅属攫取更大商业利益而已——犯事儿也不可能判3年多刑罚。

如果柳二连这一点都区分不清,其警察身份是不是冒牌的呢?

当然,如果柳二严正声明:自己就是习惯于看小人书者,概念不清是常事儿,建议免于调查其冒牌警察的事儿。

至于柳二狡辩:“在非战争状态下,怎么说,都是盗窃”,也同样是站不住脚的呓语

当今世界,在一定意义上,传统概念的热战之重要性,反而没法与不见硝烟的冷战、凉战(美国学者提出)相比。

而中美之间,早就处于没有硝烟的非热战中!包括但不限于,贸易战、科技战、金融战、舆论战,意识形态之战,等等。

就是柳二能看懂的有硝烟事件也同样发生过。如美国故意轰炸中国驻南联盟大使馆——意图摧毁所谓地下室的美方隐形战机残骸,以及中美战机在南海上空相撞,均导致中方人员伤亡。

一般而言,获得攸关国家利益重要情报的谍报人员——不限于军事领域,也不限于战争时期,在本国无不被视为英雄和功臣,这在任何国家都一样。无论是胡锡进,还是其他人,表达对那位因获取情报而付出刑罚代价者的尊敬,可谓天同此理,人同此情。​没人性者,才可能愚蠢到发主帖,大喇喇对此提出异议。

再次免于调查柳二泯灭人性之事,最善意的结论:如果不是因为其理解力不达标,就只能是肆意展览其颠倒黑白的是非观。

无疑,正确的是非观,必然建立在正义与人心向背这类大道理念之上。

当年袁世凯巧取襁褓中民国临时ZF之领导权,表面看,并非窃取。毕竟,他与孙文及革命党人之间是有“协议”的。推翻清廷,宣布共和,也是兑现了的。然而,一旦他逆历史潮流和人心向背而动,走上称帝的不归路,他被永远钉在“窃国大盗”的历史耻辱柱上,也就是罪有应得。

这类基于正义与人心向背的是非观,即使对同一个人的不同评价,也是“有章可循”的。

汪精卫乃妇孺皆知的二战时期中国第一大汉奸、卖国贼。但是,涉及到他早年刺杀清廷当政者的历史,其视死如归的义举,特别是“引刀成一快”的大无畏英雄气概,理应充分肯定。也包括他青年时代励志“精卫填海”的三观,都是值得推崇的。

当代的例子是黄埔四期毕业生林彪元帅。改开后,官方虽然仍认定他文革期间571工程和最终逃亡苏联这些确凿证据支持的阴谋家、野心家抢班夺权罪责。但是,二战中其抗击日寇和解放战争中从东北一路打到海南的历史功勋也没有被官方抹杀。

给柳二补课暂到此,学费就免了,善莫大焉!





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101
发表于 2023-9-26 07:51 来自手机 |只看该作者
尊敬甚至崇拜是个人的情感
公共场所公开致敬是站队行为

不是一码事

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100
发表于 2023-9-26 07:40 来自手机 |只看该作者
你俩说的也不是一码事吧?

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99
发表于 2023-9-26 07:39 |只看该作者
公理力 发表于 2023-9-26 06:52
在事实面前,你还要愚蠢地狡辩?
且不说,被释放的条件就包括签署文件承认间谍事实,且不说,一些情况下两 ...

好像你看过交换间谍文件似的。你一个洗盘子的,能看到吗?信口开河,想当然而已。

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98
发表于 2023-9-26 06:52 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-9-26 07:01 编辑
再折长亭柳 发表于 2023-9-26 06:37
傻瓜,只要被抓了人,都是强烈抗议或深表遗憾的,而且也马上抓对方的人,以确保己方人员的安全 ...
在事实面前,你还要愚蠢地狡辩?
且不说,被释放的条件就包括签署文件承认间谍事实,且不说,一些情况下两国达成交换协议本身就意味着国家承认,回国的间谍中,有人成了国家的英雄,有的上了邮票,有的还公开出版了回忆录,描述自己的间谍经历。

这叫没-承-认吗??
难道他们是在别国旅游就成了国家英雄吗???

你柳二的脑子只配看小人书!


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97
发表于 2023-9-26 06:44 |只看该作者
公理力 发表于 2023-9-26 03:48
【只有抓住了的国家当局会认为被抓者是罪犯,而被抓的国家当局绝对没有哪个会承认这个人是他们派遣的,撇 ...

间谍,是因一个国家希望获取其它国家不公开的信息而存在的,虽然是为本国利益而存在的,但严格讲不合法,因为任何一个国家都有反间谍的法律。

    明白了吗?糊涂虫!

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96
发表于 2023-9-26 06:37 |只看该作者
公理力 发表于 2023-9-26 03:48
【只有抓住了的国家当局会认为被抓者是罪犯,而被抓的国家当局绝对没有哪个会承认这个人是他们派遣的,撇 ...

傻瓜,只要被抓了人,都是强烈抗议或深表遗憾的,而且也马上抓对方的人,以确保己方人员的安全,从来没有哪方承认自己一方的人是间谍。

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95
发表于 2023-9-26 06:36 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-9-26 06:39 编辑

1985年以来美俄间最大规模的间谍交换

        中新网2010年7月9日电 美俄间谍案出现突破性发展,据报两国秘密协议“一对一”交换间谍,俄罗斯释放11名被捕的美英间谍,包括俄核武专家苏佳金,换取美方释放俄特工,传闻“美女间谍”查普曼将于今天返国。据香港《文汇报》报道,这是1985年以来美俄最大规模的间谍交换,也是冷战后首次。分析指,此举可避免损害正在改善的美俄关系,但会招来华府对俄软弱的批评。

  美国国务院证实,前美国驻莫斯科大使伯恩斯和俄罗斯驻美大使基斯利克前日会面,《俄罗斯日报》引述外交人士报道,双方达成协议,查普曼以匿名身份,今天返抵莫斯科。国际文传电讯社亦报道,俄核武专家苏佳金已抵达维也纳,将与一名英国官员见面。

  10名间谍案疑犯昨日在美国法院提堂,各人被控从事间谍工作,其中9人加控洗钱罪。被传媒称为“美女间谍”的查普曼的代表律师称,10人迅速达成认罪协议,承认最轻的罪名,然后被遣返俄罗斯。第11名特工弃保潜逃后仍未落网,但美方仍拟定11人交换名单。

  获俄方释放的核武专家苏佳金,被指向一家替美国中情局办事的英国保安公司,泄露国家机密军事资讯,于2004年判囚15年。他本周突然从北部霍尔莫戈雷,移送至莫斯科高度设防监狱,获准与家人见面。他被迫签署认罪协议,但仍坚称无辜,不想离开祖国。据悉,昨晨接连有多辆警车及囚车驶入和离开监狱。

  苏佳金日前已向弟弟德米特里透露,他将取道维也纳飞赴伦敦,重获自由。他还看过11人的换人名单,当中包括被指替英国从事间谍活动、被判囚13年的的俄罗斯情报机关陆军上校斯克雷普尔。


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94
发表于 2023-9-26 06:32 |只看该作者
外媒报道冷战时期的间谍交换

  1962年:美国释放苏联德裔间谍埃布尔,交换两年前在苏被击落的U-2间谍机机师鲍尔斯。埃布尔成为苏联最著名间谍,被捧成国家英雄,1971年患癌病逝,1990年获推出邮票表扬。

       1963年10月11日:2名美国间谍与2名苏联间谍叶戈罗夫交换 。

       1964年4月22日:1名英国间谍与1名苏联间谍交换。

     1969年:为苏联从事间谍工作的西德公民费尔费获释,交换3名被指替美国中情局服务、刺探苏联情报的西德学生。费尔费其后定居东德,担任柏林洪堡大学的犯罪学讲师,1986年出版回忆录,2009年去世。

        1978年4月30日: 美国、东德和莫桑比克三方完成囚犯交换。

        1979年4月27日:2名苏联间谍与5名苏联异议人士交换。

      1985年:冷战最大规模间谍交换,24名因间谍罪在东德和波兰判囚的西方人获释赴美,换取4名“东方集团”间谍获释,包括波兰著名间谍扎哈尔斯基。扎氏回国后亦获得荣誉,但华沙政府后来检控他管理硬币兑换店不慎,警方亦质疑他非法卖车。

    1986年:苏联异见分子夏兰斯基与另外3名间谍获释,美国则释放5人,包括苏联间谍克歇尔夫妇。克歇尔夫妇获得捷克政府英雄式欢迎,获赠全新富豪汽车和邻近布拉格的别墅,克歇尔获捷克科学院聘用,并担任布拉格经济预测研究所分析员。


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93
发表于 2023-9-26 06:31 |只看该作者
花钱没买着 发表于 2023-9-25 06:49
电视剧看多了,假扮夫妻的那种卧底,很值得尊敬。

你就是潜伏在医院里的卧底,知道很多。

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92
发表于 2023-9-26 03:48 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2023-9-25 23:59
只有抓住了的国家当局会认为被抓者是罪犯,而被抓的国家当局绝对没有哪个会承认这个人是他们派 ...

只有抓住了的国家当局会认为被抓者是罪犯,而被抓的国家当局绝对没有哪个会承认这个人是他们派遣的,撇的干净得很!

早年美国与苏联,后来美国与俄罗斯都曾交换被捕的间谍。英国也曾跟前苏联交换间谍。甚至大陆与台湾也交换过间谍。

假如各国都如你所说“撇的干净得很”, 这些间谍交换咋能发生??

你啥都不知道,别再给警察抹黑了!承认你是冒牌的假警察,才是正道,知道不?

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91
发表于 2023-9-26 03:07 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-9-25 23:10
真不知道你在说什么。如果你认为cia的行径是罪恶的,那不就表明你在用普遍的道德标准诉诸于cia吗?但是按 ...

退缩了?按尔等超越国家、民族的善恶标准,你有脸说CIA的行径不是邪恶的???

干掉CIA,难道不是你们的逻辑必然??

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90
发表于 2023-9-26 00:03 |只看该作者
丽丽,今天摔坏了几个盘子?

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89
发表于 2023-9-25 23:59 |只看该作者
公理力 发表于 2023-9-25 12:01
重点是这类行为,事发两国立场必然相反。一方认定为罪犯,另一方认为是英雄、功臣。国际法如何规定?

只有抓住了的国家当局会认为被抓者是罪犯,而被抓的国家当局绝对没有哪个会承认这个人是他们派遣的,撇的干净得很!

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88
发表于 2023-9-25 23:10 |只看该作者
公理力 发表于 2023-9-25 23:02
你侈谈什么超越国家、民族的“善与恶、对和错、有罪还是无罪”,你能否认CIA的行径就是在狠 ...

真不知道你在说什么。如果你认为cia的行径是罪恶的,那不就表明你在用普遍的道德标准诉诸于cia吗?但是按照你的逻辑,cia为了国家利益,不就是他们自己国家的英雄么?
你这脑子实在太乱了,没法跟你继续对话。

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87
发表于 2023-9-25 23:02 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-9-25 22:47
乱七八糟的你这些跟我说的有毛线关系?你连我说什么都没听懂。你的逻辑基础实在太差。我真没法跟你深入 ...

你侈谈什么超越国家、民族的“善与恶、对和错、有罪还是无罪”,你能否认CIA的行径就是在狠抽你高隐和螃蟹的嘴脸吗?

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86
发表于 2023-9-25 22:57 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2023-9-25 22:24
你自己整个没人愿意理睬的垃圾问题,自己说废话!
你他么不只是杠精一个,还是神经病一个!

草包

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85
发表于 2023-9-25 22:47 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-9-25 19:32
另外对袁世凯的评价,你所有的发言让人一看就明显感觉全都是洗脑教科书的内容。公丽丽,你要承认你就是个标 ...

对袁世凯的所谓新认识,我早就看了,纯属捡起芝麻丢了西瓜的蠢言,根本不值一驳。

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84
发表于 2023-9-25 22:47 |只看该作者
公理力 发表于 2023-9-25 22:42
【我们平时所谓善与恶、对和错、有罪还是无罪,全都,看清了,是“全都”在超国族、超历史的普遍语境之下 ...


乱七八糟的你这些跟我说的有毛线关系?你连我说什么都没听懂。你的逻辑基础实在太差。我真没法跟你深入探讨下去。你继续吧。我不再回帖了。

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83
发表于 2023-9-25 22:42 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-9-25 22:43 编辑
战斗鸡 发表于 2023-9-25 19:21
看看你这番概念不清的蠢言。我何时说过“军事情报窃取无罪”???

  在被窃取国,当然是严重 ...

我们平时所谓善与恶、对和错、有罪还是无罪,全都,看清了,是“全都”在超国族、超历史的普遍语境之下的词性意义,对应的是道德标准的普遍性和绝对性。

又来兜售你这两脚书橱臭大街的痴人说梦!你读死书已经读得蠢不可及,知道不?

你这一大堆的呓语,在现实社会有任何可行性吗?按你的呓语,先把美国中央情报局干掉去!

CIA不只是盗窃他国情报,更监听盟国领导人;更恶劣的是,在全世界搞暗杀、颠覆他国政权勾当,有的还是在总统授意下干的。

你高隐做梦都要投胎美国,这是在打脸美国,懂了没?

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82
发表于 2023-9-25 22:36 |只看该作者
公理力 发表于 2023-9-25 22:24
你自己整个没人愿意理睬的垃圾问题,自己说废话!
你他么不只是杠精一个,还是神经病一个!

没错,不主流确实脑神经有点问题。

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81
发表于 2023-9-25 22:28 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-9-25 12:40
没有国际法庭审判,为本国利益盗窃他国商业技术和机密的对错,你就没法判断了?呵呵。

啥叫没法判断?主帖有标准,有立场,已经说得很清楚。

而你等试图跨越国家的没人性呓语,是可行性等于零的蠢言,听懂没?

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80
发表于 2023-9-25 22:24 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-9-25 12:36
你就不知道,老文盲,你以为战争中的参战人员才可能成为战俘

你自己整个没人愿意理睬的垃圾问题,自己说废话!
你他么不只是杠精一个,还是神经病一个!

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79
发表于 2023-9-25 19:41 |只看该作者
顺便给你推荐几篇关于袁世凯的文章,好好去照照自己那张洗脑被洗得像猪八戒一样的猪头脸:
袁世凯故意放出《21条》找骂?袁和北洋政府有点“爱国”|二十一条|段启瑞_网易订阅  https://www.163.com/dy/article/GQVLUGTS0552JH4U.html
袁世凯并没卖国 袁世凯签订“二十一条”真相__袁世凯  http://book.sbkk8.com/lishigushi/yuanshikai/149355.html
袁世凯一生签署最无耻协定,却让中国获利1000年,欧洲专家绝不承认_网易订阅  https://www.163.com/dy/article/DUQ9V7E9054318D8.html
还原历史,国人欠袁世凯一个公道_网易订阅  https://www.163.com/dy/article/DHK39VL00523VC1P.html
袁世凯复辟帝制,此“君主”非彼“君主”_孙中山  https://www.sohu.com/a/380588090_120591078
中华帝国 (袁世凯建立的君主立宪制政权)  https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... 6aa4df&scene=27
袁世凯恢复的帝制,到底是君主***还是君主立宪? - 知乎  https://www.zhihu.com/question/422214375/answer/1519007988
看完袁世凯《二十一条》的朱批,中国人都欠他一声对不起_网易订阅  https://www.163.com/dy/article/DOEE6RO80517HQ73.html

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78
发表于 2023-9-25 19:32 |只看该作者
另外对袁世凯的评价,你所有的发言让人一看就明显感觉全都是洗脑教科书的内容。公丽丽,你要承认你就是个标准的洗脑产物,这个从你平时的发言以及所接受的哲学、历史等各方面的知识面信息面看得出来。这个事实,是不容你主观意志为转移的。

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77
发表于 2023-9-25 19:29 |只看该作者
公理力 发表于 2023-9-25 10:15
哈哈~,看看你这是多么愚蠢的狡辩!你指责所谓“无限模糊、扩大战争概念的内涵”,这不还是指责提出冷战 ...

  你是真弱智,理解不了我的人话呢?还是知道被驳到了要害之处,但又为了面子,不得不故意混淆视听胡搅蛮缠呢?

  再回最后你一遍:我指责你无限模糊、扩大战争概念的内涵,针对的就是你企图把什么贸易战、舆论战、信息战、意识形态之战这些概念,同真正的热战概念混为一谈来捣糨糊,而不是反对、否定这些特殊“战争”概念的提出懂吗???????

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76
发表于 2023-9-25 19:24 |只看该作者
公理力 发表于 2023-9-25 10:00
继续展览你可怜的理解力!

没词儿了可以不回帖的。非要这么空洞的一句口号宣布对方不行,反而姿势更难看。

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75
发表于 2023-9-25 19:23 |只看该作者
公丽丽,我这是在给你上课,全都是洗脑教育系统里学不到的东西。你要珍惜,拿笔记本好好记下。

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74
发表于 2023-9-25 19:22 |只看该作者
      至于道德标准的多元性性、特殊性和相对性,当然也有,但这不等于它们可以建立在瓦解普遍性和绝对性基础之上。在A国和B国某种行为之所以允许两种截然相反的评价同时存在,是因为两种道德评价之间,并不存在第三方可比较对错的统一标准。也就是说,它们要么都正确,要么都不正确,要么无所谓正确。

  比如,A国人眼里,男子成年后不留辫子是对本民族和祖先文化的大不敬。而在B国人眼里,这种道德戒条简直滑稽得不可思议。那么,在该留还是可以不留辫子这两者之间,有没有第三方普遍适用的标准来衡量呢?答案是木有的。

  而在有着第三方普遍价值标准的前提下,尤其像哈特那种体现为“最低限度自然法”内容的价值标准的前提下,那么类似在敌国滥杀无辜平民的禽兽行为,在本国一样理当会遭受反对和道义谴责。

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73
发表于 2023-9-25 19:21 |只看该作者
公理力 发表于 2023-9-25 10:06
【双方无疑始终处于战争状态。既然处于战争状态,那又何必军事情报窃取无罪,而事关商业利益的技术和机密 ...

      看看你这番概念不清的蠢言。我何时说过“军事情报窃取无罪”???

  在被窃取国,当然是严重犯罪!但是在窃取国就是英雄行为。这是基本人性和立场使然。

  至于盗版问题,那是完全不同范畴的问题,你是什么样的脑子,才会把这些东西混为一谈?愁人!

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  公丽丽,教你一个基本常识,我们平时所谓善与恶、对和错、有罪还是无罪,全都,看清了,是“全都”在超国族、超历史的普遍语境之下的词性意义,对应的是道德标准的普遍性和绝对性。

  可见不言而喻的前提是,我们这里针对你所展开的讨论,无不都是普遍的而非特殊的窃取国和被窃取国各自的对错。

  所以你这种在被窃取国是犯罪,而在窃取国就是英雄行为的说法,实在是极其低劣的无稽之谈。还是那句话,按你这种逻辑,螃蟹对你的反驳一点没错,而事实上你也根本无法正面回应。那就是:既然某某在A国有罪,B国却可以是勇士,那么日本人把侵华日军当英雄岂不一样无可厚非?

  你这种道德相对主义逻辑,到头来砸到的,还是自己平时一双反美道德家的脚。

      你跟六星众多粉红一样,双标就双标在:对美国运用普遍的道德标准,而对本国则运用自己特殊的标准。这在别人看来很无耻。

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