和南天牧云做个思想实验

论金

       假设这个实验里就牧云和论金两个人，然后还有一个按照现有规则运行的资源市场。

       现在论金手上掌握一个亿的资产，而牧云只有100元的资产。

       市场的资源自有100元的，1千元的，一万元的，十万元的，百万元的，可以用来投资。

      游戏如下：用理性人的方式，让两人分别制定社会规则，对方无条件接受，
       现在让论金制定社会的基本规则：
       论金会怎么制定？

       第一：是要自由：这个自由必须以不侵犯他人自由做边界。否则论金会担心牧云侵犯他，而论金没有侵犯牧云的必要；其次，论金必须保证资源市场是可以自由交易的，否则他掌握的那一个亿没有任何意义。

       第二：是要公平：必须富人穷人得到相同的对待，否则论金掌握的资源优势如何得到保障？社会不能更倾向于支持牧云。

       第三：要平等：必须是机会平等，不能是结果平等。

       牧云会怎么制定：
      第一：牧云第一个想：你要哪个自由有什么卵用？市场资源你只买得起100元的东西。然后你还不能侵犯论金的自由。永远处在劣势之中。但现在牧云可以制定规则。关于自由他怎么制定？当然，牧云也不想让论金侵犯自己，于是他想出了一个办法：限制自由。则，市场最高交易的规模按照最穷的人的上限来划定。所以，牧云最多能做100元的生意，那么论金也只能做100元的生意。

      第二：关于公平，牧云会怎么想呢？我觉得他可以先把论金那一个亿分了，再定一个公平的社会规则比较合理。

      第三：关于平等，牧云又想什么呢？什么机会平等，机会平等在事实的资源条件下，就是不平等的。所以，牧云说，不要机会平等，要结果平等。以后论金赚多少钱，分一半给牧云。

有花

论金 发表于 2023-9-24 16:55
多好的思想实验。却没人讨论。

这个实验说明了啥问题呢？我想了半天，还在想着，直到我打字回帖的这个时候，还是没太明白，随便的边打字边想，想到啥就打字打出来。
人类社会就是一个故事社会，谁的故事讲的好，就听谁的，故事的结果一定是美好的，只要大家相信了你，你就是社会的灯塔，照亮整个人类的航程。

论金

多好的思想实验。却没人讨论。

论金

高隐，我早就说过你不识大体了。所以，你不能认知核心的主题是什么。

论金

战斗鸡 发表于 2023-9-24 16:32
你这种根深蒂固的伟人崇拜情结，就是奴性表现不说，即便克伦威尔这个例子，也救不了你的逻辑漏洞。
克伦 ...

显然，你没脱离美女脸上有痘痘这个逻辑疾病。我说大国崛起都有伟大的领袖团结奋斗。你的思维方式，是找一个没那么大的伟大的领袖来说事，而无视绝大部分的现象都符合我的判断。

战斗鸡

论金 发表于 2023-9-24 16:42
有那次不是你口水然后我及时帮你贴个口水鸡的标签的？

你已经脑子坏了，不想跟你多废话。

论金

战斗鸡 发表于 2023-9-24 16:32
你这种根深蒂固的伟人崇拜情结，就是奴性表现不说，即便克伦威尔这个例子，也救不了你的逻辑漏洞。
克伦 ...

你对崇拜二字有重大的误会。这是你一贯带帽的习惯。英国内战外战，直到立宪，克伦威尔的贡献都是客观的。这是对事实的承认，而不是伟人崇拜。你的对现实观察的毛病都在这个环节出问题，承认成绩就是崇拜，就是歌功颂德。

论金

战斗鸡 发表于 2023-9-24 16:38
这话正是我想对你说的。尤其每次被驳得没词儿时，你不觉得闭嘴要比继续口水更体面些吗？这是我昨天刚对你 ...

有那次不是你口水然后我及时帮你贴个口水鸡的标签的？

战斗鸡

论金 发表于 2023-9-24 11:22
你能不能少点东拉西扯的口水，有观点说观点。

这话正是我想对你说的。尤其每次被驳得没词儿时，你不觉得闭嘴要比继续口水更体面些吗？这是我昨天刚对你说过的话。

战斗鸡

论金 发表于 2023-9-24 12:49
了解一下克伦威尔。无论那个大变革时代，必有伟大领袖。

你这种根深蒂固的伟人崇拜情结，就是奴性表现不说，即便克伦威尔这个例子，也救不了你的逻辑漏洞。
克伦威尔，仅比中国的袁世凯多了两年寿命，59岁，执政时间跟中国春秋的重耳一样，不过区区八年。实际掌权也顶多不超过二十年。其一生疲于奔命内战外战，在任期间英国经济状况不断恶化，内部矛盾非常激烈。看不出跟你所谓强大的崛起有多少联系。

古不为

来观摩高论和精彩论辩！

论金

战斗鸡 发表于 2023-9-24 12:01
不要转移话题啊。就说说你前面立论中的1588年-1688年，都涌现了哪些伟大的英国领袖？

了解一下克伦威尔。无论那个大变革时代，必有伟大领袖。

战斗鸡

论金 发表于 2023-9-24 11:58
拿破仑，希特勒，罗斯福，列宁，林肯，毛主席，丘吉尔，威廉.皮特。

不要转移话题啊。就说说你前面立论中的1588年-1688年，都涌现了哪些伟大的英国领袖？

论金

战斗鸡 发表于 2023-9-24 11:54
你这种不过很空洞的推理而已。欧洲历史上，除了拿破仑这类屈指可数的“伟大领袖”，其他的真没听说过几个 ...

拿破仑，希特勒，罗斯福，列宁，林肯，毛主席，丘吉尔，威廉.皮特。

战斗鸡

论金 发表于 2023-9-24 11:47
你再想想，英国征服全球的过程，面对各地的反抗，需不需要英明的领导和团结一致对外的努力？
英国在打败 ...

你这种不过很空洞的推理而已。欧洲历史上，除了拿破仑这类屈指可数的“伟大领袖”，其他的真没听说过几个。你不妨直接指出那时候英国几个雄才大略的君子即可。
再说，打仗获胜，本身就需要强大的领导和团结一致。这是战争中普遍的军事现象，弱国小国一样如此。所以跟引导一国崛起的伟大领袖式人物没啥关系。

战斗鸡

上面打错了，工业革命是18世纪。

论金

战斗鸡 发表于 2023-9-24 11:38
英国1588年打败西班牙舰队树立海上霸权。
1688年光荣革命开始君主立宪。
1689年洛克出版正府论。

你再想想，英国征服全球的过程，面对各地的反抗，需不需要英明的领导和团结一致对外的努力？
英国在打败西班牙舰队，需不需要强大的领导和团结一致的努力？

战斗鸡

论金 发表于 2023-9-24 11:26
又无知，又要瞎说。英国那个世纪开始的全球殖民争霸的？洛克那一年写的《政、府论》？

英国1588年打败西班牙舰队树立海上霸权。
1688年光荣革命开始君主立宪。
1689年洛克出版正府论。
17世纪工业革命才导致英国真正走上强大之路。
直到19世纪英国才崛起成为世界最强大的殖民帝国。

论金

战斗鸡 发表于 2023-9-24 11:17
这怎么叫扣字眼呢？美国刚独立那阵子，有多弱小你知道吗？还崛起呢？崛你个头啊。

没有华盛顿的强力领导，能打败世界霸主英国？你对现实斗争完全缺乏认知。

论金

战斗鸡 发表于 2023-9-24 11:16
英国是君主立宪政体，权力是分散制衡的懂吗？
美国早在罗斯福之前的一战就开始强大了。

又无知，又要瞎说。英国那个世纪开始的全球殖民争霸的？洛克那一年写的《政、府论》？

论金

战斗鸡 发表于 2023-9-24 10:58
你是明显感染了不主流的病毒了。放心，最后一帖永远留给你，待遇跟不主流一样。

你能不能少点东拉西扯的口水，有观点说观点。

战斗鸡

论金 发表于 2023-9-24 10:50
行行行，纠这字眼意义不大。这是一般的道理。大国崛起，或者独立，都有伟大的领袖，并且必须团结一致。才 ...

这怎么叫扣字眼呢？美国刚独立那阵子，有多弱小你知道吗？还崛起呢？崛你个头啊。

战斗鸡

论金 发表于 2023-9-24 10:49
英国的崛起，你要从英国建国开始谈起。必然有伟大的领袖。
就像美国崛起，有一个罗斯福总统，是你不知道 ...

英国是君主立宪政体，权力是分散制衡的懂吗？
美国早在罗斯福之前的一战就开始强大了。

战斗鸡

论金 发表于 2023-9-24 10:54
口水鸡

你是明显感染了不主流的病毒了。放心，最后一帖永远留给你，待遇跟不主流一样。

论金

战斗鸡 发表于 2023-9-24 10:53
再次蠢得让人不想搭理。

口水鸡

战斗鸡

再次蠢得让人不想搭理。

论金

高隐，你的逻辑是这样的。我说美女脸上一般没有痘痘。
你就说:你见过林青霞脸上有痘痘。

论金

战斗鸡 发表于 2023-9-24 10:42
那是导致美国的独立，而非崛起。能分清两者概念吗？

行行行，纠这字眼意义不大。这是一般的道理。大国崛起，或者独立，都有伟大的领袖，并且必须团结一致。才能成就。

论金

战斗鸡 发表于 2023-9-24 10:41
笑笑。我历史知识贫乏，要不你来说说。工业革命中崛起的英国，倚仗的是哪个伟大的领袖？

英国的崛起，你要从英国建国开始谈起。必然有伟大的领袖。
就像美国崛起，有一个罗斯福总统，是你不知道的。
英国的崛起，从伊丽莎白女王就开始的全球殖民主义的实现。

南天牧云

老高你继续，我去划拉个帖子