匈奴记

徐公孰

1，“匈奴”的念法儿

《山海经》里就记录着匈奴：“匈奴，开题之国，列人之国并在西北”。

《山海经》这本书的内容都是大禹时代的真事儿，大禹统领华夏时把华夏风物都雕刻在铜鼎上。汉朝人看图写话，写成文字版《山海经》。正因为是看图写话，所以很多人于事物都給描写得非常怪诞。比如说有一个贯胸国，国人胸上贯穿一个透明窟窿，不用坐轿子，可以插上一根竹竿子一前一后两人抬起来走路。显然这是绘图识图造成的误会。


“匈奴”二字最早见于《战国策》的燕国。燕，赵与秦在战国时代就交战“胡”，燕与赵最先称呼“匈奴”，秦统一全国后仍然称“胡”而不称“匈奴”。《史记》里直到记录赵国李牧将军破“胡”时才开始使用“匈奴”一词，之前都是用其他各种称呼。

“匈奴”这个词是汉朝以后才普遍使用起来，念法儿是“匈”奴，类似现在人说“美”帝，说“日本”鬼子，人家真正的族名国名是“匈”，“美”，“日本”，奴啊，帝啊，鬼子啊，都是蔑称。

“匈”是西汉以来的叫法儿，发音“胡”。夏商周对“胡”人各有不同的叫法儿，历代各种叫法儿的发音也都接近“胡”这个发音。比如说商朝跟匈奴叫“鬼方”，念作“鬼”方，用现代话说就是“鬼”那地儿。“鬼”，在古代发音是“黠”，与“胡”发音差不多。

唠叨这么多“匈”奴一词的发音都差不多是“胡”，一是强调匈奴即胡，夏商周以来与中国有悠久的历史关系，二是预先提醒西方拼音文化国家跟匈奴叫“HUNS”，直接就是“胡”的音译。

徐公孰

美国具有匈奴的本质。
发现这个，厉害不？

徐公孰

8，匈奴与美国


匈奴的特性：逐水草而居，随畜兽而走，马上战为国。。。因为水草畜兽有季节性，所以匈奴侵略中国也周期性发生。

美国是金融资本高度垄断的国家，资本流动像水草与畜兽一样有周期性，因此美国以美元为工具周期性的经济上侵掠中国甚至经济殖民其他国家。以此观之，美国，匈奴也。

大汉应对匈奴的策略有二，一曰和亲，一曰实边，即步步为营贯通河西走廊至于西域。

中国现在应对美国策略有二，一曰和则两利斗则两伤，一曰一带一路。

读史可以知今。观匈奴之败，知美国将步后尘。

徐公孰

7，匈奴世家



有史可证的匈奴第一个单于叫头曼，第二是冒顿……简单罗列至王莽朝。五王之乱时有些不准，那时比较混乱，应该是缺记两三个单于，也没有一一细检。


头曼。（秦始皇同时代，死于公元前209年。）
冒顿。（汉文帝六年公元前174）
稽粥老上单于。（汉文帝后三年公元前161年）
军臣单于（於单太子降汉）
伊雉邪单于（霍去病，休屠王金日磾，浑邪王）
屋维单于（汉武帝亲征）
乌师庐儿单于
呴黎湖单于
且鞮侯单于（公元前101）
狐鹿姑单于 （汉昭帝二年公元前90死）
壶衍鞮单于（汉宣帝。公元前85-68年）
虚闾权渠单于
握衍渠鞮单于
呼韩邪单于（哥哥郅支）
屠耆单于
车黎单于
呼羯单于
乌籍单于（五单于之乱）
郅支单于（元帝时为甘延寿/陈汤杀）
复株累若鞮单于（若鞮，孝也。汉文化。）
搜偕若鞮单于
车牙若鞮单于
乌留珠若鞮单于（王莽）

徐公孰

6，


说起匈奴，首先要分成内外两部分。对内，南匈奴融合于华夏。对外，北匈奴跑到欧洲，差点打进大巴黎，比后来的成吉思汗还猛。

其次，匈奴这个词有三层意思：

❶匈奴国
❷匈奴民族
❸匈奴种族

很多时候犯糊涂，是因为中国传统文化里没有区分这么仔细。现在根据这三层意思一一说来：

❶匈奴国：大汉灭的。大汉猛攻，匈奴国分裂，国灭。南匈奴归化中国。北匈奴出走帕米尔高原以西，辗转侵略欧洲。

❷匈奴民族：匈奴属于蒙古族。现在主要集中在中国的内蒙与外蒙。

❸匈奴种族：与汉族通婚，与世界各族通婚。实际上已经没有纯血统的匈奴。内蒙人和外蒙人也不纯正。迁徙欧洲的匈人也难以纯正，与斯拉夫人同化。

西方历史学家还有人认为匈奴是突厥人，或者匈奴是西徐亚人（也叫斯基泰人），或说匈奴是芬兰人，或说匈奴是回族。各种各样的说法皆须划分❶❷❸，不赘。

薄荷味

有期啊 发表于 2023-9-3 11:09
有诉求发我私信，或者发微信，咱俩是朋友圈好友吧？

不知道啊，我有你微信么？我找找去

有期啊

薄荷味 发表于 2023-9-3 08:30
哎呀哦，你要不是教授，真想摁到你墙角挠你肋骨啦。

有诉求发我私信，或者发微信，咱俩是朋友圈好友吧？

有期啊

徐公孰 发表于 2023-9-3 08:30
@有期啊  
@论金

已获悉

薄荷味

徐公孰 发表于 2023-9-3 08:26
保持你的习惯就好

你现在的样子就是大优点啊

哎呀哦，你要不是教授，真想摁到你墙角挠你肋骨啦。

徐公孰

薄荷味 发表于 2023-9-3 08:27
所以，还有回旋余地，那就撤销申请，我保证我有时间就来，可好？

@有期啊  
@论金  

薄荷味

所以，还有回旋余地，那就撤销申请，我保证我有时间就来，可好？

徐公孰

薄荷味 发表于 2023-9-3 08:24
都没有留一点余地？？在版不在版，与我几乎也没什么意义。你知道我不爱管闲事。觉得有话说从来也没有看过人 ...

保持你的习惯就好

你现在的样子就是大优点啊

不需要担心什么是非

所有的是非都扯不到斑竹头上的

就这样定了啊

薄荷味

都没有留一点余地？？在版不在版，与我几乎也没什么意义。你知道我不爱管闲事。觉得有话说从来也没有看过人，也不管认识不认识。几乎也不拉扯人情是非。来玩，也只不过是文字里那么一丝一缕的牵扯。弄到墙上去是也尴尬有加，真是不做版主好多年了啊

徐公孰

薄荷，

我去申请了哈

徐公孰

薄荷味 发表于 2023-9-3 08:04
按照中国古代的科学，当下是红色哦，挺火咧，自然也有趋于黑点点

嗯哼，换了这个头像，又不怎么喜欢，换 ...

这个很好看啊，又精神，又淡雅。

想请你上墙做斑竹，你明显有许多我不具备的优点。请别推脱，没几个人与事，也不会占用多少时间。也不大会有什么纠纷，纠纷的萌芽都尽量掐断咯。

徐公孰

薄荷味 发表于 2023-9-3 07:58
现在看，这都是迷信。搁古代，这是正儿八经的科学。
觉得现在看也不全是迷信。据说，每个执政党都有一个智 ...

是的。

身在最高层，掌握足够信息，仍然有不少难以决策的事情。此时，唯一的办法就是 问个卦～～东方西方都一样的。

薄荷味

按照中国古代的科学，当下是红色哦，挺火咧，自然也有趋于黑点点

嗯哼，换了这个头像，又不怎么喜欢，换不回来了。问可有招？

薄荷味

现在看，这都是迷信。搁古代，这是正儿八经的科学。
觉得现在看也不全是迷信。据说，每个执政党都有一个智囊团，里边所有方面的人，都是个个方面的顶尖人才，不单是高科技的，纯正统党的，也包括易经的，玄学的，神学的。每个朝代有着每个朝代的主打色调。

徐公孰

5，说两个故事以明古人的科学



古人的科学与现代科学不同。现代科学讲究实证与充足理由律。古人的科学却是 非充足理由律，也不需要实证。

李广，是汉朝阻击匈奴的名将，一辈子战匈奴七十余阵。多败少成，最后自杀。汉武帝说他“数奇”，命数不偶，命数难合，在军事形势一片大好时他总是拖泥带水。汉武帝悯之，暗地里叮嘱大将军，别叫他深陷奴阵。有的大臣也都为之痛哭流涕，劝皇帝，怕李广阵亡。然而李广终于自杀。

“北方有佳人，绝世而独立。
一顾倾人城，再顾倾人国。
宁不知倾城与倾国？佳人难再得。”

这是李延年组曲作词，汉武帝很喜欢。然后汉武帝宠幸李延年的妹妹李夫人。李夫人早逝，汉武帝梦之歌之：

“是邪非邪
立而望之
偏何姗姗其来迟”

李夫人还有一个哥哥叫李广利，李广是一代名将，李广利是绝代庸材，汉武帝最后十年打匈奴，败多胜少，将军都是李广利。李广利是汉武帝的大舅哥，汉武帝想给他封侯，但是汉家祖上规矩是封侯即封功，没有军功不能封侯。汉武帝于是安排李广利当将军，十年不知死去多少汉家子弟。最后，李广利投降匈奴。

将军犯地名。比如宋朝杨家将，败于二狼山。羊遇狼，是送死。李广和李广利也与汉家相犯，犯的是颜色。

按照中国古代的科学，周朝是火德，服色尚红；秦朝尚水德，爱黑衣。刘邦崛起于汉中，汉中是周和秦的发祥地，所以汉家综合周与秦，衣服是黑红相间，红衣服滚着黑边儿。

李广与李广利，广字的繁体是“廣”，带一个“黄”颜色，与汉家正色犯冲，一辈子拖泥带水。

相反，卫青，霍去病，带兵攻打匈奴总是顺风顺水，取得一些不可思议的大胜，因为“青”是汉家正色，“病”里有个“丙”，丙火是太阳之火，更是汉家正色。

现在看，这都是迷信。搁古代，这是正儿八经的科学。

李熙

春水秋霜伊人 发表于 2023-9-2 11:38
学习。

谢谢，我了解得不多。大家探讨。：）

李熙

匈奴这个民族，在统治集团被灭后，逐渐融入当地的其他民族中。

李熙

综上所述，柔然灭的不是北匈奴，只是一支南匈奴余脉建立的割据政权。由于五胡十六国是我们中国的历史，所以，也可以理解成我们中国内部的斗争。
（以上为我个人理解）

李熙

高昌北凉：是匈奴王族的一个分支（归属过北魏，应该属于南匈奴），在东晋时期独立建国，成为了五胡十六国时期的一个政权——高昌北凉。在新疆吐鲁番等地建都城，与晋朝和其他胡人政权争夺西域。他们在公元460年被柔然所灭。

李熙

公元160年，已逃至西域的北匈奴再一次被汉朝击败，西迁到如今的中亚锡尔河流域。这是中国史书关于北匈奴的最后记录，此后便没人知道他们的去向，成为一个历史之谜。（摘录）

徐公孰

李熙 发表于 2023-9-2 11:26
不是深藏不露，是我了解的东西太少。
我只是喜欢关注不同观点。
看段教授的文章，长知识了！：）

根据你以掌握的匈奴知识，我略做补充吧

说起匈奴，首先要分成内外两部分。对内，南匈奴融合于华夏。对外，北匈奴跑到欧洲，差点打进大巴黎，比后来的成吉思汗还猛。

其次，匈奴这个词有三层意思：

❶匈奴国
❷匈奴民族
❸匈奴种族

很多时候犯糊涂，是因为中国传统文化里没有区分这么仔细。现在根据这三层意思一一说来：

❶匈奴国：大汉灭的。大汉猛攻，匈奴国分裂，国灭。南匈奴归化中国。北匈奴出走帕米尔高原以西，辗转侵略欧洲。

❷匈奴民族：匈奴属于蒙古族。现在主要集中在中国的内蒙与外蒙。

❸匈奴种族：与汉族通婚，与世界各族通婚。实际上已经没有纯血统的匈奴。内蒙人和外蒙人也不纯正。迁徙欧洲的匈人也难以纯正，与斯拉夫人同化。

此外，西方历史学家还有人认为匈奴是突厥人，或者匈奴是西徐亚人（也叫斯基泰人），或说匈奴是芬兰人。各种各样的说法可以自己试着划分❶❷❸，不赘。

春水秋霜伊人

李熙 发表于 2023-9-2 11:26
不是深藏不露，是我了解的东西太少。
我只是喜欢关注不同观点。
看段教授的文章，长知识了！：）

学习。

李熙

徐公孰 发表于 2023-9-2 07:02
能啊

匈奴事儿，从古到今，从中国到欧洲，都能谈，能谈透

不是深藏不露，是我了解的东西太少。
我只是喜欢关注不同观点。
看段教授的文章，长知识了！：）

看了流浪的橡树的文章，他说的是匈汉战争。他认为匈汉战争的终点是永嘉之乱，衣冠南渡之后。
我是赞同段教授的观点的，认为那是中国的内乱。
因为刘渊虽然是匈奴族人（有一半汉族血统），但他是南匈奴，也就是已经归顺、依附于中国的匈奴。不管他有什么野心，没有恢复匈奴的名号，就还是属于中国。
那么匈奴究竟是被谁灭的呢？
主流的观点是，在汉朝时，被多次重击后，南匈奴归顺汉王朝，北匈奴逃到漠北，再也无力对汉王朝形成威胁，最后消失在历史的长河中。所以，匈奴是被汉王朝灭的。
但有人认为，汉朝只是多次打败过匈奴，并没有彻底灭掉匈奴。
在五胡十六国时期，匈奴人的势力逐渐衰落，内部也出现了分裂和纷争。与此同时，柔然等其他民族开始崛起。
公元460年，柔然灭亡了匈奴余脉建立的高昌北凉政权，匈奴最后的统治集团，被消灭了，所以最后灭掉匈奴的是柔然。

闹热

长江掐北方游牧的历史要以年计，最后好像终结于西罗马帝国的厕所。

这事吧，学院派的掺和不进来，必须野狐禅才行。

有期啊

每一篇都可精华。

徐公孰

李熙 发表于 2023-9-1 20:57
有人说匈奴被柔然所灭，段教授能谈谈吗？

能啊

匈奴事儿，从古到今，从中国到欧洲，都能谈，能谈透


不过吧，你这个说法儿也请先说个大概头尾啊，我得知道你的了解程度才好回应

你这样深藏不露，我也不好接话对不啦