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北斗六星网 六星时事 关天茶舍 孔子和孟子都自相矛盾的一句话
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孔子和孟子都自相矛盾的一句话 [复制链接]

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发表于 2023-8-25 10:58 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 徐公孰 于 2023-8-25 11:42 编辑






孔子曰:“爱之,能勿劳乎?忠焉,能勿诲乎?”相对应地,孟子说:“分人以财谓之惠,教人以善谓之忠,为天下得人者谓之仁。”在这两句话里,劳=惠,忠=教。若以佛法类比,分别相当于 财布施 与 法布施。

单说这个“惠”字。或问子产,子曰:“惠人也。”孟子也评论子产:“惠而不知为政”。孔子只有评论没有论据,孟子給出事实依据:

“子产听郑国之政,以其乘舆济人于溱洧。”

孟子对此评论曰:“惠而不知为政。”

什么才是好的为政呢?孟子接着说:“岁十一月徒杠成;十二月舆梁成,民未病涉也。君子平其政,行辟人可也,焉得人人而济之?故为政者,每人而悦之,日亦不足矣。”

“故为政者,每人而悦之”,即惠人也。“每人而悦之”,相当于“且一人之身,而百工之所为备”,“日亦不足矣”:

“然则治天下独可耕且为与?有大人之事,有小人之事。且一人之身,而百工之所为备,如必自为而后用之,是率天下而路也。故曰,或劳心,或劳力;劳心者治人,劳力者治于人;治于人者食人,治人者食于人,天下之通义也。

好的为政则是“行辟人可也”。所谓“辟人”,即“舜为法于天下,可传于后世”所谓“法”也。后世分化包含两步,一者类法家墨家之法,曰:

“子产之从政也,择能而使之。冯简子能断大事。子大叔美秀而文。公孙挥能知四国之为,而辨于其大夫之族姓、班位、贵贱、能否,而又善为辞令。裨谌能谋,谋于野则获,谋于邑则否。郑国将有诸侯之事,子产乃问四国之为于子羽,且使多为辞令。与裨谌乘以适野,使谋可否。而告冯简子,使断之。事成,乃授子大叔使行之,以应对宾客。是以鲜有败事。北宫文子所谓有礼也。”

一者类儒家之仁,"老吾老,以及人之老;幼吾幼,以及人之老。天下可运于掌。《诗》云:‘刑于寡妻,至于兄弟,以御于家邦。’言举斯心加诸彼而已。故推恩足以保四海,不推恩无以保妻子。古之人所以大过人者无他焉,善推其所为而已矣。”

至于子产,则如:
郑人游于乡校,以论执政,

然明谓子产曰:“毁乡校,何如?”

子产曰:“何为?夫人朝夕退而游焉,以议执政之善否。其所善者,吾则行之。其所恶者,吾则改之。是吾师也,若之何毁之?我闻忠善以损怨,不闻作威以防怨。岂不遽止,然犹防川,大决所犯,伤人必多,吾不克救也。不如小决使道,不如吾闻而药之也。”

然明曰:“蔑也今而后知吾子之信可事也。小人实不才。若果行此,其郑国实赖之,岂唯二三臣?”

仲尼闻是语也,曰:“以是观之,人谓子产不仁,吾不信也。”

孔子始则曰“子产惠人也”,终则曰“子产仁人也”。孟子闻之,如之何哉。

















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31
发表于 2023-8-29 17:51 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-8-29 17:36
这些古人言
现在看来能帮人活得自在一些
很多很多事情

古人很认知都有先见之明。当然随着时代发展,也不能认死理,变通,通则不痛吧。

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30
发表于 2023-8-29 17:36 |只看该作者
薄荷味 发表于 2023-8-29 16:55
学学,这些个古人们,是喜欢让我们品尝的





这些古人言
现在看来能帮人活得自在一些
很多很多事情
都早給说得透透的




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29
发表于 2023-8-29 16:55 |只看该作者
学学,这些个古人们,是喜欢让我们品尝的

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28
发表于 2023-8-25 21:05 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-8-25 10:59
有誰能读完
有誰能浑身燥热
有谁如吃雪糕

浑身也不燥热,也不清凉,就觉得像喝了一碗半温不凉的稀饭。。

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27
发表于 2023-8-25 20:29 |只看该作者
我喜欢无蕊

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26
发表于 2023-8-25 16:23 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-8-25 16:19
是呀是呀

我认为孟子说的“子产惠而不知为政”=孔子说的“子产惠人也”

惠、仁,是一时的判语,并非盖棺定论。权也,时也,在看似矛盾处最能读出

子曰:仁远乎哉,吾欲仁,斯仁至矣。

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25
发表于 2023-8-25 16:19 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-8-25 16:09
子贡曰:“如有博施于民而能济众,何如?可谓仁乎?”子曰:“何事于仁?必也圣乎!尧舜其犹病诸。夫仁者,己 ...




是呀是呀

我认为孟子说的“子产惠而不知为政”=孔子说的“子产惠人也”

你认为孟子错误理解了孔子的话,“子产惠而不知为政”≠“子产惠人也”。也就是说,你比孟子更理解孔子。




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24
发表于 2023-8-25 16:09 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-8-25 15:46
按照你的意思,那么孔子孟子会分别这么说

孔子曰:“大惠人也。”

子贡曰:“如有博施于民而能济众,何如?可谓仁乎?”子曰:“何事于仁?必也圣乎!尧舜其犹病诸。夫仁者,己欲立而立人,己欲达而达人。能近取譬,可谓仁之方也已。”


博施济众,大惠
孟子举的这个例子,借车,不能济众,设桥则可矣

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23
发表于 2023-8-25 15:47 |只看该作者
道路 发表于 2023-8-25 14:16
民主制度也不只有光鲜亮丽的一面,也有其阴喑面。所谓阳中有阴。





嗯嗯

美国民主阴暗面就是缺乏孔孟之道。

看来你现在是承认孔孟之道有其价值







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22
发表于 2023-8-25 15:46 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-8-25 13:58
孔子曰:“爱之,能勿劳乎?忠焉,能勿诲乎?”相对应地,孟子说:“分人以财谓之惠,教人以善谓之忠,为天 ...





按照你的意思,那么孔子孟子会分别这么说

孔子曰:“大惠人也。”
孟子曰:“小惠而不知为政。”







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21
发表于 2023-8-25 14:16 来自手机 |只看该作者
民主制度也不只有光鲜亮丽的一面,也有其阴喑面。所谓阳中有阴。

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20
发表于 2023-8-25 14:10 来自手机 |只看该作者
真正的反对派或叛国者都会死于各种枪击案

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19
发表于 2023-8-25 14:07 来自手机 |只看该作者
美国的持枪自由与特务监管都是美式民主制度的重要组成部分,美国不存在真正的民粹

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18
发表于 2023-8-25 14:01 来自手机 |只看该作者
主要是公有与私有之争,管理模式之争。中美之争归根结底之争。

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17
发表于 2023-8-25 13:59 来自手机 |只看该作者
孔子的认知只局限于人伦,太基本。美国的民主很复杂,鸡鸡也没讲清。真正的民主是不存在的。统治就是统治,亘古不变。

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16
发表于 2023-8-25 13:58 |只看该作者
孔子曰:“爱之,能勿劳乎?忠焉,能勿诲乎?”相对应地,孟子说:“分人以财谓之惠,教人以善谓之忠,为天下得人者谓之仁。”在这两句话里,劳=惠,忠=教。若以佛法类比,分别相当于 财布施 与 法布施。


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这两个等号划得轻率了
惠有大惠有小惠,大惠惠及天下,可谓仁,好行小惠,小人之事也
忠也者,赤心以待也,吾无隐乎尔,诲淫诲盗,亦诲也,故孟子强调善,孔子非不强调,以其纯善故不作区别
忠人之事,爱财以道,与施舍似不相似
1

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15
发表于 2023-8-25 13:24 |只看该作者
道路 发表于 2023-8-25 12:48
虽然鸡鸡鼓吹民主,不完全赞成,但是至少引人思考




孔子,你知之甚少而诬之良多
民主,你知之甚少而推之太高

民主,法治,孔孟之道,实乃人性之三足,缺一足则人性立不住,行不远。

美国民主不?民主也。然而建国历史短,百姓未养成 孔孟之道,是故民主反成民粹。


不讲道德只讲民主,民主将成为战场。





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14
发表于 2023-8-25 13:10 来自手机 |只看该作者
道路 发表于 2023-8-25 12:41
还不如鸡鸡鼓吹民主帖子有价值,如果一直停留在几千年前的认知水平,中华文明必落后。在过去文盲遍地的情 ...

可以各得其美的,喝咖啡不妨碍品茶。

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13
发表于 2023-8-25 12:48 |只看该作者
虽然鸡鸡鼓吹民主,不完全赞成,但是至少引人思考

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12
发表于 2023-8-25 12:47 |只看该作者
孔子也知道自己水平太浅,所以主张愚民,最好文盲遍地

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11
发表于 2023-8-25 12:41 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-8-25 12:27
请放开鼻子撂两句有价值的话呗

还不如鸡鸡鼓吹民主帖子有价值,如果一直停留在几千年前的认知水平,中华文明必落后。在过去文盲遍地的情况下,可能还算有点水平

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10
发表于 2023-8-25 12:27 |只看该作者
道路 发表于 2023-8-25 12:14
捏着鼻子大概看了下,粗通其义。说的都是些很基本的东西,几乎是废话,没有任何价值。





请放开鼻子撂两句有价值的话呗





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9
发表于 2023-8-25 12:18 |只看该作者
太粗浅,没有任何研究价值

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8
发表于 2023-8-25 12:17 |只看该作者
各行各业的人自然存在,还需要说嘛?有管理者,有被管理者。光有仁,不能治天下。白话,一个老好人不能管理好天下。根本不涉及任何制度建设等深层次的东西

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7
发表于 2023-8-25 12:14 |只看该作者
捏着鼻子大概看了下,粗通其义。说的都是些很基本的东西,几乎是废话,没有任何价值。

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6
发表于 2023-8-25 11:38 来自手机 |只看该作者
孟子孔子俩混球,哲学水平加起来都不如八球。研究啥呀?

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5
发表于 2023-8-25 11:12 来自手机 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-8-25 10:59
有誰能读完
有誰能浑身燥热
有谁如吃雪糕

别逼我。

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地板
发表于 2023-8-25 11:06 来自手机 |只看该作者
说好的就一句话,结果写了这么多。

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板凳
发表于 2023-8-25 11:00 |只看该作者




本帖是个内涵帖
誰知之哉




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