聊聊北约扩张

鱼小溅

首先我承认，关于这个话题，我是现学现卖。

有以下几个讨论点：

1。北约有没有承诺过不扩张。
俄罗斯普京那边一直以北约违反这个承诺做为战争的理由。
而北约方面表示，从没做过这样的官方承诺。


2。北约为什扩张得那么快
得道多助，失道寡助，这句话在此成立么？～


3。北约该不该解散？
经济方面，很多国家都有了反托拉斯法案，但只是约束国内市场。虽然也出台了一些国际贸易竞争法，反垄断仿佛还是各国管各国的为主。不论如何，反托拉斯是共识。
如果同样的规则延展到政治上，北约这个组织，算不算私下结盟，托拉斯的性质？该不该解散？

鱼小溅

绝对不主流 发表于 2023-8-14 16:32
加入北约的条件，一，政体是宪政民主，二，不能有领土纠纷，每一条都是硬杠
俄罗斯一条都不符合，虽然实行 ...

北约的规则很明确合理。反垄断反的上潜在可能的垄断。

遇见未来

再折长亭柳 发表于 2023-8-14 22:53
笑话！假设我俩是邻居，我在外面惹了祸，怕人家上门来报复，我就可以强行把你家墙砸个窟窿，把 ...

你又看到机会了，噹的一声。平底锅砸地下去。

再折长亭柳

鱼小溅 发表于 2023-8-14 13:41
也不完全是幌子，俄罗斯真的有理由感到威胁。北约都到家门口了。
如果美国驻军朝鲜，中国也一样如坐 ...

笑话！假设我俩是邻居，我在外面惹了祸，怕人家上门来报复，我就可以强行把你家墙砸个窟窿，把你家作为我退守或逃跑的“缓冲地带”吗？

绝对不主流

加入北约的条件，一，政体是宪政民主，二，不能有领土纠纷，每一条都是硬杠
俄罗斯一条都不符合，虽然实行了三权分立，但俄军是军阀制，而北约要求军队实行作训和作战两套军官系统，军队不能有固定的指挥官，军队要效忠于国家而不是党或正府
乌克兰存在同样的问题，政体改了，但军队没有实现民主化改造

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 16:04
Distinctive Partnership,

和俄罗斯一样

鱼小溅

绝对不主流 发表于 2023-8-14 15:31
前面给你讲了，俄罗斯加入了北约和平伙伴计划
乌克兰2014年前申请加入的是欧盟，不是北约

Distinctive Partnership,

千座高原

回来一看
这贴里蠢货太多
令人瞠目结舌
就这么弱智的货色竟然高谈阔论
跟那些学生的蠢样真没什么区别

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 15:28
乌克兰是北约伙伴

前面给你讲了，俄罗斯加入了北约和平伙伴计划
乌克兰2014年前申请加入的是欧盟，不是北约

鱼小溅

绝对不主流 发表于 2023-8-14 15:23
乌克兰不是北约一伙的，甚至泽连斯基比他的竞选对手更亲俄

乌克兰是北约伙伴

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 15:20
支持不支持当然不看大小，看是不是自己一伙的。

乌克兰不是北约一伙的，甚至泽连斯基比他的竞选对手更亲俄

鱼小溅

绝对不主流 发表于 2023-8-14 15:10
国际事务，所有国家国格一律平等，没有大小之分，小国入侵大国，得到支持的也不会是小国，国际事务不是幼 ...

支持不支持当然不看大小，看是不是自己一伙的。

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 15:13
是的，一个成员国不统一加入，就不行。
土耳其起初不同意瑞典加入，要条件……北约内部也利益纷争。 ...

申请加入北约，得到北约议会批准后，申请国要与所有北约成员国签署双边条约，才能最终加入北约，双边协定包括但不限于双方的领土问题
土耳其在北约里面显得另类的主要原因，和库尔德问题有关，有些国家不赞同埃尔多安处理库尔德问题的方式

鱼小溅

战斗鸡 发表于 2023-8-14 08:16
　　说得透彻。

　　所谓扩张的说法，无非自己先行预设一元化的权力意志主体，然后按到北约头上，让人 ...

是的，一个成员国不统一加入，就不行。
土耳其起初不同意瑞典加入，要条件……北约内部也利益纷争。

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 15:06
你也说了，它里面多是小国，需要联盟，互相帮助。这没问题，但选择性帮助，就有问题。
它之于别的小 ...

国际事务，所有国家国格一律平等，没有大小之分，小国入侵大国，得到支持的也不会是小国，国际事务不是幼儿园孩子还要分大小班

日本比中国小，他入侵中国也被国际社会制裁

鱼小溅

绝对不主流 发表于 2023-8-14 14:49
你需要重新理解什么叫公平

你也说了，它里面多是小国，需要联盟，互相帮助。这没问题，但选择性帮助，就有问题。
它之于别的小国，就如同俄罗斯之于乌克兰，想欺负就欺负，只要它想。

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 14:56
乌克兰是北约的伙伴关系，所以得到了支持。但北约不会出兵。
如果连伙伴都不是，就得不到支持。这不 ...

北约不是慈善机构，不是给乌克兰援助也得给俄罗斯援助才叫公平
乌克兰并不是北约的伙伴关系，相反，是俄罗斯加入了“北约和平伙伴计划”，可以列席北约会议参与北约各种活动，直到2014年俄罗斯入侵克里米亚，才中止了和平伙伴计划

北约援助乌克兰的法理依据是联合国大会决议定性谴责俄罗斯入侵乌克兰，所以乌克兰不是成员国也得到了北约的支持，这是履行国际义务，如果乌克兰是北约成员，借普京一百个胆子，他也不敢入侵

鱼小溅

风铃清音飘渺 发表于 2023-8-14 08:20
北约这个军事政治联盟，主要作用是促进成员国之间的安全合作和集体防御，加强成员国之间的团结，共同应对安 ...

鱼小溅

绝对不主流 发表于 2023-8-14 14:48
你对公平的理解有问题
不是北约成员的乌克兰也能得到北约支持，你都知道这叫得道多助，不叫对俄罗斯不公 ...

乌克兰是北约的伙伴关系，所以得到了支持。但北约不会出兵。
如果连伙伴都不是，就得不到支持。这不公平。

我说的得道多助失道寡助的道不是现在汉语道德的道。是老子的原意“大道”的道。
哪条路宽阔顺畅，哪条路上走的人就多。生存法则。

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 14:44
北约对付俄罗斯这样的大国还说得过去，如果对付一个小国，就不公平了。

你需要重新理解什么叫公平

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 14:41
假设北约一个成员国与一个大小实力差不多的非成员国发生冲突，那么相对于非成员国，这个成员国占有的资源 ...

你对公平的理解有问题
不是北约成员的乌克兰也能得到北约支持，你都知道这叫得道多助，不叫对俄罗斯不公平，对吧？

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 14:37
联合国没有垄断，任何国家都可以加入，任何国家都是平等的。
然而北约不是，它选择性滴对一些国家提 ...

台湾就进不了联合国，安理会五常有权批准谁可以加入，不是任何国家都可以加
北约有申请条件，符合就可以申请，不符合还不想改就别凑热闹了

鱼小溅

北约对付俄罗斯这样的大国还说得过去，如果对付一个小国，就不公平了。

鱼小溅

假设北约一个成员国与一个大小实力差不多的非成员国发生冲突，那么相对于非成员国，这个成员国占有的资源跟很多，这不公平。

鱼小溅

绝对不主流 发表于 2023-8-14 14:33
别使用类比，垄断是经济学概念
你说“联合国垄断了国际事务”，会让人摸不着头脑，范畴错误

联合国没有垄断，任何国家都可以加入，任何国家都是平等的。
然而北约不是，它选择性滴对一些国家提供军事支持，拒绝帮助其他国家。

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 14:31
这就类似垄断，军事垄断。虽然迄今一直是防卫的，但它的存在具有潜在的危险。
这就如同饲养一支恐龙 ...

别使用类比，垄断是经济学概念
你说“联合国垄断了国际事务”，会让人摸不着头脑，范畴错误

鱼小溅

绝对不主流 发表于 2023-8-14 14:24
北约章程里对申请国有各种明确的要求，符合就可以申请，这没有什么公不公平的问题，那是军事组织，不是人 ...

这就类似垄断，军事垄断。虽然迄今一直是防卫的，但它的存在具有潜在的危险。
这就如同饲养一支恐龙，觉得它会一直乖乖的，但保证不了。

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 14:18
那另一种说法，北约的存在，对不能加入北约、没有类似北约这样的的组织可加入的那些国家，公平么？

北约章程里对申请国有各种明确的要求，符合就可以申请，这没有什么公不公平的问题，那是军事组织，不是人民食堂，是成员国互相履行安全义务，不是分蛋糕

鱼小溅

绝对不主流 发表于 2023-8-14 14:14
不存在这种可能性，反托拉斯竞争是国内法律（中国就没有相关规则，所以国企可以随便乱整），北约是国际组 ...

那另一种说法，北约的存在，对不能加入北约、没有类似北约这样的的组织可加入的那些国家，公平么？

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 14:11
对。假设这个反托拉斯竞争规则延展到政治上，北约是不是托拉斯性质？

不存在这种可能性，反托拉斯竞争是国内法律（中国就没有相关规则，所以国企可以随便乱整），北约是国际组织，甚至连联合国都无权干涉