实在论和反实在论之争，以及马哲唯物论，给不主流小小地讲点常识

战斗鸡

       小不流，你要搞清楚，实在论和反实在论是西方哲学史上两大源远流长的思想传统，马哲唯物论只是实在论阵营中的成员之一。在马哲唯物论诞生之前，实在论早就存在千年了。这是谁灌输出来的呢？是马哲吗？

　　所以不能说是马哲唯物论给我们灌输了多少实在论，而是马哲本身作为一种实在论在向我们灌输它自己就是真理。你对马哲的厌恶这口毒气，应当算到马哲这个独特的对象头上去，而不应由整个西方实在论传统来背这个锅，认为实在论就是荒谬错误的懂吗？

　　还有，科学实在论和反实在论的争论，绵延千百年，至今没有终结，也不会有终结。两边各有道理，整体上很难说谁对谁错。无论实在论还是反实在论，两边阵营都不乏世界顶级科学和哲学家大佬。甚至有些大佬，有的表现为前后期，有的则是同时身兼实在论和反实在论两个阵营来回穿梭乐此不疲。这些常识都是你这个门外汉闻所未闻的。

　　无论实在论还是反实在论以及其争论，都是极其深奥庞杂的学问，我自认为迄今连门都没入，也没那么多精力想要去进这个门。小脑残你以为就凭自己一知半解的意淫就能打开这扇科学哲学的大门，简直笑话！你连最基本的”逼@真实在论“就是一种科学实在论都不知道，还兀自一个在那里瞎逼逼。波普称自己是”形而上学实在论“者，这跟我之前所说”逼真实在论“预设的客观真理的前提就是一种标准的形而上学实在论，完全吻合。

　　另外，我还可以再告诉你一个事儿，我记得以前好像看到过资料说，波普同时还是批判实在论者。你不会又望文生义地认为批判实在论是对实在论的批判，因而是一种反实在论吧？或者，你不会同样望文生义地觉得，波普的批判理性主义是对理性主义的批判，因而是反理性主义而不是理性主义中的一种吧？哈哈。

道路

根本不存在潜意识

道路

不能盲目崇拜谁，我说集体潜意识不存在，是个人造概念

道路

什么思想实验，都是以人打比方。动物的语言，我们理解不了，就感官感受不同

道路

我还听说过他心问题，有人说直接知道，有人说间接知道。我支持间接知道。因为动物的心，人类不知道。

道路

量子可以同时存在一个地方，就证明不是完全随机的

道路

哲学讨论根本性问题，打嘴战。其实生活中唯物辩证法就基本够用了，从最新量子力学研究来看，上帝是存在的，世界是随机的，也不是完全随机的，不然也不会有贝尔不等式

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-8-12 13:52
严格来说并没有“历史事实”----这不过是句以偏概全的屁话。历史的细节或许的确没有事实真相，但大体框架还 ...

对你这老文盲来说，听不懂的东西全是屁话，老年痴呆症状
一切人类史都是当代史，一切人类史也都是思想史，人类只在法律层面使用“事实”两个字，叫法律事实，在科学层面人类谨慎地使用“现象和理论”字眼儿，但对你这种文盲来说。事实、真理、绝对、永远之类的概念想咋用就咋用，对你来说超过60%的正确性就可以当100%使用，只要有一个人不嘲笑你，你就能活得伟光正

战斗鸡

严格来说并没有“历史事实”----这不过是句以偏概全的屁话。历史的细节或许的确没有事实真相，但大体框架还是存在的。比如司马迁这个人，曾经存在于中国的西汉时代，写过一部史记。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-8-12 13:18
历史陈述不就是事实陈述的一种？你还能再搞笑点么？
无论什么高深话题的讨论，到你这水货嘴里，最终无不 ...

严格来说并没有“历史事实”，人类的历史只是形而上学的思想史
你这文盲嘴里的词经常无法正确使用，别说聊哲学，日常对话你都聊得秃噜反账

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-8-12 13:03
基本逻辑知识都没有，你还是别聊哲学了
“巴黎不会永远是法国的首都”，其逻辑前提是“人类不会永远存在 ...

历史陈述不就是事实陈述的一种？你还能再搞笑点么？
无论什么高深话题的讨论，到你这水货嘴里，最终无不沦为扣字眼的小学生水平。你说你跟小徐有何区别？你不跟她好好钻研说文解字实在太屈才了。
永远有多远？永远是什么概念？早就跟你说得一清二楚了，那就是贯穿人类历史始终这个过程。至于人类诞生之前跟灭亡以后，那种时间之外的永恒对人类是毫无意义的，只有傻子才会去钻这种文字牛角尖。古往今来无数思想家哲学家乃至文学家都在运用永恒这个字眼，这其中理所当然也包括当代著名大师罗尔斯，但基本都是在贯穿人类历史始终这个”非历史性“意义上的永恒。这个问题上你跟关大蝈蝈一样蠢得不可理喻还斩钉截铁。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-8-12 11:51
巴黎不可能永远是法国的首都，这非但是句废话，跟”巴黎曾经是法国首都这一事实永不可能改变“这句话，八 ...

基本逻辑知识都没有，你还是别聊哲学了
“巴黎不会永远是法国的首都”，其逻辑前提是“人类不会永远存在，人类社会现象不会永远存在”，所以这是个逻辑结论而不是废话
而“巴黎曾经是法国首都”，这叫历史陈述，人类不可能有永远的历史，也不会有永远的人类历史记载，所以你呓语什么“这一事实永不可能改变”？
最基本逻辑思维都不具备，你这小鹦鹉就永远只能学舌，你猜这个永远有多远？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-8-12 11:33
世界是事实的总和，“巴黎曾经是现在是可预见的将来是，很久以前不是，也不会永远是法国的首都”，这才是 ...

巴黎不可能永远是法国的首都，这非但是句废话，跟”巴黎曾经是法国首都这一事实永不可能改变“这句话，八竿子打不着的两个独立命题，有什么矛盾？
你的问题在于语文和逻辑的基本功太差，理解力完全不过关，偏偏还自作聪明地以为懂得很多。只是你自己蠢得不知道罢了。

北街土猪王

哲学太枯燥
所以对哲学研究者
表示尊重

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-8-12 11:23
超时间对人类没有意义。
你除了结论没别的了。
哥德尔也是实在论者。他愚蠢吗？

世界是事实的总和，“巴黎曾经是现在是可预见的将来是，很久以前不是，也不会永远是法国的首都”，这才是一个法国巴黎的关于“首都及时间”的“be”，相对完整的事实
哥德尔肯定没有像你这么蠢得不可救药，事实上，很难找到比你还蠢的人，连最简单的陈述句你都不能正确理解

数学是一套人为规定的形而上学系统，说“数学是实在的”，在哲学上相当于说“上帝是实在”，语言的误用

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-8-12 11:19
时间是个相对概念
“巴黎曾经是法国首都，这是绝对真理，永远不变”，这依然是愚蠢的实在论者逻辑混乱的 ...

超时间对人类没有意义。
你除了结论没别的了。
哥德尔也是实在论者。他愚蠢吗？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-8-12 11:13
切，真是蠢得笑疼人肚皮。
法国首都当然不可能永远是巴黎。但是巴黎曾经是法国首都这一事实，却永远不会 ...

时间是个相对概念
“巴黎曾经是法国首都，这是绝对真理，永远不变”，这依然是愚蠢的实在论者逻辑混乱的错误陈述

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-8-12 11:08
我知道你这学舌鹦鹉当初为什么转引这句蠢话，因为你把所有正确的陈述句视为绝对真理，没有能力思考一个偶 ...

切，真是蠢得笑疼人肚皮。
法国首都当然不可能永远是巴黎。但是巴黎曾经是法国首都这一事实，却永远不会改变，不以人的意志为转移。能理解么老文盲？这就相当于，中国历史上曾有个叫曹操的人。这是永远不可能改变的事实。任何对事实的如实陈述，都是事实真理。任何事实真理都是客观真理，也即绝对真理。能理解么老文盲？？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-8-12 10:57
你这老文盲可怜得连什么叫事实真理都不懂哇！
”法国首都是巴黎，这是个绝对真理“。不是我说的，是恩格 ...

我知道你这学舌鹦鹉当初为什么转引这句蠢话，因为你把所有正确的陈述句视为绝对真理，没有能力思考一个偶然的世界，你也不掌握或然判断
“法国首都是巴黎”，这是个有时态的陈述句，不是一直是，也不是永远是，只是“曾经是，现在是，可预见的将来是”，这叫偶发现象，而你却以为它绝对是
你是个文盲，你的愚蠢你永远也不知道
瞧，我用了永远两个字，表达的是什么？
哈哈哈

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-8-12 10:51
实在的层次，就是理性思维能力的终点
“法国首都是巴黎，这是个绝对真理”，这叫蠢得无以复加，也就是你 ...

你这老文盲可怜得连什么叫事实真理都不懂哇！
”法国首都是巴黎，这是个绝对真理“。不是我说的，是恩格斯根据莱布尼茨事实真理的定义这么说的。
不知你这跟帖跟哥德尔是不是实在论者有何关系？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-8-12 10:39
涨知识了。刚看到，原来大名鼎鼎的哥德尔，被誉为二十世纪最伟大的逻辑学家的哥德尔，竟然也是个数学实在论 ...

实在的层次，就是理性思维能力的终点
“法国首都是巴黎，这是个绝对真理”，这叫蠢得无以复加，也就是你高隐这种人，“法国首都是巴黎”，这是个偶发的社会现象
“只有上帝是唯一的实在，其他皆是是虚妄”，这是有神论者的最高理性思维

战斗鸡

古不为 发表于 2023-7-15 21:43
高手过招，不同凡响！
拜访问好战斗鸡版主！

谢谢。哪有什么高手啊。古先生谬赞了。

战斗鸡

涨知识了。刚看到，原来大名鼎鼎的哥德尔，被誉为二十世纪最伟大的逻辑学家的哥德尔，竟然也是个数学实在论者。
这真的有点打某人的脸。

古不为

高手过招，不同凡响！
拜访问好战斗鸡版主！

古不为

都是高手！

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-7-10 23:43
你说的那种自然科学的逻辑起点，那是另一种绝对预设的情况。别逻辑混乱地穿越起来。

你的所有思维都有逻辑起点
实际上，“所有行为都和道德有关”就是你高隐的一个绝对预设，也就是你看待人类社会行为的逻辑起点，你改变不了的思维方式

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-7-10 23:35
脑抽玩意，你说的这些跟我有矛盾吗？我那么说不就是告诉你形而上的绝对预设就是人们不知不觉的本性？知 ...

“知道不存在绝对真理却又时时假设绝对真理”这叫精神分裂，无行为能力

战斗鸡

你说的那种自然科学的逻辑起点，那是另一种绝对预设的情况。别逻辑混乱地穿越起来。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-7-10 23:25
哪个二比做“不存在的虚设”？绝对真理可不是虚构一个孙悟空来讲故事消磨时间
形而上学中的绝对预设并不 ...

脑抽玩意，你说的这些跟我有矛盾吗？我那么说不就是告诉你形而上的绝对预设就是人们不知不觉的本性？知道不存在绝对真理却又时时预设绝对真理的存在以为参照。所以普特南才说形而上学实在论是生活中自然而然的直觉，而这恰恰就是形而上学实在论的合理性，不可能彻底摧毁懂吗？真特么不知天高地厚的东西！

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-7-10 23:16
问题是这种虚设在哲学思维和哲学人群中无处不在懂吗？你自己说说，多少人开口闭口不存在绝对真理的？本来 ...

哪个二比做“不存在的虚设”？绝对真理可不是虚构一个孙悟空来讲故事消磨时间
形而上学中的绝对预设并不是不存在，不是虚设，不是几何里面做辅助线，是预设者不知道的情况下由形而上学思维产生的逻辑起点，不是有意而为的

草包，我说你一天天鹦鹉学舌根本看不懂哲学，打死你你也不信的样子