苦难（22）

论金

         戒的过程似乎是这样的，先有了冲动，不满足它，产生一种极大的痛苦，然后一直忍耐，平复了，然后再来一次。数次之后，如果一直没有失败，这种冲动就会慢慢变小，最终对你失去任何吸引力。戒的结果，就是某种东西，对你失去了作用力。不戒，就会一直是一种习气，某种东西一直对你产生着决定性的影响力，你只能一直被它操作。
         显然，戒的成功，会产生一个效果，那就是定力。这种定力是培养训练出来的，为了培养训练这种定力，我们要从内心里去查找，我们会被那些欲念操作，然后决定惩处它。

         拥有这样的定力，就好比唐僧去西天取经一样，任何干扰都无法让他停下脚步。如果我们的人生有什么目的，这是唯一实现的方式，否则人太容易被鸡零狗碎的冲动扯碎。

         对我来说，追求财富，是一种吸引力，还是一种人生的目标呢？这才是我需要区分清楚的问题。财富对我来说，我自认为，那不是一种目标，而是一种精神的香烟。我一直未能戒绝它，我应该另设一个目标，然后戒绝金钱的诱惑力。

         我这样做，只是为了让自己有能力渡过难关。因为我知道，我们每个人，都是以陷入苦难为人生的结尾的。我不想太糟糕的去走这一遭。事实上，我对生活充满了恐惧和畏惧。

         我总是害怕自己和自己的亲人，即将会陷入巨大的苦难当中。我觉得我在精神上没有准备好，也不想任人宰割，我要找到一条出路。这条出路，就是持戒开始的。

江小蝶

论金 发表于 2023-6-18 23:03
认为某事，有价值，是一种主观的取值。
我理解的佛法所说的执着，连被某种重复的场景激怒都是一种执着。 ...

好像有点明白你的意思了~~~

论金

江小蝶 发表于 2023-6-18 22:47
你之前说的那句，就是我引用的那句，把我绕糊涂了。倒反而是这句，在我的理解点上，也是我所认可的。当我 ...

认为某事，有价值，是一种主观的取值。
我理解的佛法所说的执着，连被某种重复的场景激怒都是一种执着。
但如果你认为，这种怒气也是有价值的，我当然认为是可以的，因为怒气确实会在外在内外解决一些问题。
不过，这种认可和它本身的执着属性，并不是互相冲突的。
所以，执着这个词，在我看来，是一个名称而已，它可能是一种习惯，一种习气，一种性格。我是在这么宽广的范围内理解它的。

江小蝶

论金 发表于 2023-6-18 20:26
我很清楚，我对论坛是执着的。
虽然我也觉得，也思考它对我的好处，和抽烟一样。

你之前说的那句，就是我引用的那句，把我绕糊涂了。倒反而是这句，在我的理解点上，也是我所认可的。当我们觉得我们花了时间和精力，我们所能想的，是它对于我们的价值——在我看来，设若是值得的，欢天喜地的，那就无所谓是不是“执”，甚至我并不认为是“执”，而把它看成一种合情合理的存在~~~

江小蝶

论金 发表于 2023-6-18 20:26
我很清楚，我对论坛是执着的。
虽然我也觉得，也思考它对我的好处，和抽烟一样。

那，你再读读你这句呢？佛法语境里说的执着，其实是自己不知道自己为何就要偏向某个点或者情绪或者行为了。

论金

江小蝶 发表于 2023-6-18 19:07
既然不知道。你怎么判断你的执?既然能判断 那就一定是看得到的。就像你对戒烟的思考，包括你对财富的思考 ...

我很清楚，我对论坛是执着的。
虽然我也觉得，也思考它对我的好处，和抽烟一样。

江小蝶

论金 发表于 2023-6-18 14:40
呵呵，你经过一思再思的选择的可能性是存在的。
一般人的生活就是一种习惯而已，在佛法语境中的执着，和 ...

既然不知道。你怎么判断你的执?既然能判断 那就一定是看得到的。就像你对戒烟的思考，包括你对财富的思考。。。

论金

江小蝶 发表于 2023-6-18 13:43
我为什么要反思，或者说，你怎么知道我不是已经过了一思再思的选择？对我来说，时间大把大把的，不在这里 ...

呵呵，你经过一思再思的选择的可能性是存在的。
一般人的生活就是一种习惯而已，在佛法语境中的执着，和我们一般语境的执着的意思，我总觉得有那么一点点差异。
所以，当我们说执着这个词的时候，大家心里领悟的含义可能是不同的。
我们一般语境里说执着，大概意思是看开点的反义词。
佛法语境里说的执着，其实是自己不知道自己为何就要偏向某个点或者情绪或者行为了。
这个很细微，不知道是不是和你想的类似。

江小蝶

论金 发表于 2023-6-17 21:36
我们每天都会花很多时间在论坛里，就是一种无明执着。只不过你不去反思它。

我为什么要反思，或者说，你怎么知道我不是已经过了一思再思的选择？对我来说，时间大把大把的，不在这里荒废，就在那里荒废，能荒废在版面多好啊，还能学到很多东西。。。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-6-18 08:28
我不是表达观点不敢，是表达了你不知道。佛是什么，这个问题，本就不是思维。你说佛是觉悟者，这没错，但觉 ...

在我看来，你还是没正面表达你的观点:什么是佛？什么是觉悟？觉悟了什么？
你说不出来？
如果你需要说出来，需要思维吗？

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-6-18 08:30
我要做事了，不扯了。

你要关注一个角度:自己是不是那个难交流的人，想不明白的人会不会是自己。
如果你对这个问题，找不到路径，你以后确实可以不用跟我聊佛法了。
不要让我觉得你太过于浅薄轻狂，以至于变成多谈无益的人。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-6-18 08:28
我不是表达观点不敢，是表达了你不知道。佛是什么，这个问题，本就不是思维。你说佛是觉悟者，这没错，但觉 ...

为什么不是思维的？
我这么说是思维的吗？你的依据是什么？
你应该对自己的这些想法再问一层。
什么是思维的？什么是体验的？为什么说不清楚？
你需要考虑这些问题。

浅浅珍珠蓝

我要做事了，不扯了。

浅浅珍珠蓝

我不是表达观点不敢，是表达了你不知道。佛是什么，这个问题，本就不是思维。你说佛是觉悟者，这没错，但觉悟的什么呢？自性？那是什么呢？我若这么说，我老师和吵架对手一定知道我在说什么。有禅语：不知最亲切。

论金

请直接讨论具体的问题，直接表达自己的观点。
自己要是懂了，就用自己的话说，不要抄书。
人云亦云没意义，论坛里不适合做祖师爷。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-6-18 08:10
沉思二十年，对个人来说，是很长。但时间能增加知见，未必能使人活明白。三年多前，我见过你的佛学帖，三年 ...

对我来说，我需要讨论的是具体的问题，比如你说:活明白。我需要讨论的，你心目中，什么叫活明白？
而不需要你来告诉我:我没活明白。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-6-18 08:04
我老师对我棒喝，可是毫不客气。我在煮酒的对手，双方都不客气。你太脆了，可能别人不愿或不敢跟你认真扯佛 ...

很抱歉给你这样的感觉。
但如果你的头脑是开放的，你可以回头去看一下你在本帖中的留言，你会发现你没有任何具体表达的关于佛法的观点，你只是用一副祖师爷（恕我直言，你太没这个资格了）的姿态，说了谁是谁非。
我纵横论坛二十年，从不怕对观点的争论。
你问了佛是什么，觉悟是什么，我说了。你有什么具体的评价？你的意见是什么？
到现在你都没说。
所以我才说你很虚弱，你连表达具体的观点都还不敢。
你的师父我不认识，你可以请他来这里。

浅浅珍珠蓝

指月录的一句“思而知虑而解，是鬼家活计”，这一句，就让你动气了。我不敢再继续。即使我是女子，那些佛学圈子的人，打击我也比这严厉得多。这次仅因为看到你的观点，强行去堵，可能影响身心健康，于是我试图说有心戒，比纯堵自在。

浅浅珍珠蓝

沉思二十年，对个人来说，是很长。但时间能增加知见，未必能使人活明白。三年多前，我见过你的佛学帖，三年后的现在，我见到你文字中的心，三年的时间，还是三年前的你。再三年，若还共坛，不知见到什么。

浅浅珍珠蓝

我老师对我棒喝，可是毫不客气。我在煮酒的对手，双方都不客气。你太脆了，可能别人不愿或不敢跟你认真扯佛学。这样的心态，不容易遇到现实中的明师。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-6-18 07:44
观自己是可以的，但你对什么是佛没弄明白，还是在现实中找个名师指导吧。

我这种沉思二十年佛法的人，找师父不容易的。
我一直期待这样的缘分。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-6-18 07:34
我只是看你的这个帖子有点纠结，随便打几段。并非一定要论断你。好了，以后不在你的佛学帖扯。

我不反对你在我的帖子里讨论问题。
但其实你没能正面讨论什么问题。
你给我的感觉是很虚弱的，但又很想占据佛法的大座断人生死。
总的来说，给我的感觉是无知又很浅薄。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-6-18 07:44
观自己是可以的，但你对什么是佛没弄明白，还是在现实中找个名师指导吧。

我明白我所说的。但我确实放开一个态度:我可能会错。
至于你心中的佛是什么，我确实不知道。因为你没有能力说出来，或者没见你说过。
不过我应该清楚的一点:标准不在你手中，所以你说什么是佛，什么不是，没有价值。

浅浅珍珠蓝

为什么要弄懂这个问题，因为没弄懂，就不知道修行标的。不知目标，修的是什么自己都不知道。

浅浅珍珠蓝

观自己是可以的，但你对什么是佛没弄明白，还是在现实中找个名师指导吧。

浅浅珍珠蓝

我只是看你的这个帖子有点纠结，随便打几段。并非一定要论断你。好了，以后不在你的佛学帖扯。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-6-17 22:27
我老师看的多，他说的。我看的少，有一次有个沩仰宗弟子拿了日本学者荒木的著作，称是自己写的，以帖子的 ...

你不能为自己的判断提供有效的论证。
但我大概知道，你会忘记自己的判断是什么。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-6-17 22:36
这些理论，实修有体验的人，一眼即知文章中哪里是扯，哪里是纯理论。

可能是你封闭呢？
感觉你只是在寻找符合自己的说法，还不能认知他人。
感觉和你多说无益，因为这里有个矛盾点:我如果叫你不要论断他人，意味着我在论断你。
论断他人，意味着自己掌握标准。可是我没觉得自己掌握标准。但我觉得你也不像掌握标准的人。

浅浅珍珠蓝

这些理论，实修有体验的人，一眼即知文章中哪里是扯，哪里是纯理论。

浅浅珍珠蓝

荒木见悟，貌似是这个名字吧。那个沩仰宗弟子，就理论来说，很有见地。