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发表于 2023-6-4 07:40 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 徐公孰 于 2023-6-5 10:46 编辑





1,




“我也读过《悲惨世界》。”

听出来没?我说这句话的语气颇不寻常:其中有骄傲的大得意,还有自伐的小低调,又有……宜细品之。

之所以骄傲,既然人人都知道这是世界名著,读《悲惨世界》不骄傲,更待何时?

再说得意。一千五六七百页,锱铢必较地读,分筋错骨地嚼,食其肉,饮其髓,如享太牢,如登春台,孰能不得意?

还偏爱自伐。吾我缚著,久不觉苦,一时自伐,大有拈花微笑之悦。吾与我周旋久,宁自伐。

至若小低调,老欧洲文学面前岂能不低调?眼观鼻,鼻观缘,缘于书,小心翼翼对此《悲惨世界》,不料竟读出来一个“屁!”

且容我慢慢叙来。《悲惨世界·珂赛特·滑铁卢·最后一个方阵》,即第二部第一卷之十四章里有一段描写拿破仑兵败滑铁卢的场面。曰:

[(法国)那队壮士只剩下寥寥几个人,他们的军旗成了一块破布,他们的子弹已经射完,步枪成了光杆,在尸堆比活人队伍还大时,战胜者面对那些坚贞卓绝、光荣就义的人们,也不免如见神明,感到一种神圣的恐怖,英军炮队一时寂静无声,停止了射击。那是一种暂息……这时,有一个英国将军……抓住悬在他们头上的那最后一秒钟,向他们喊道:“勇敢的法国人,投降吧!”康布罗纳答道:“屎!”]

李丹方于贤伉俪的汉译读起来如此优美,笔下多情思,句中有气势,波澜间得见汉语传统的韵味儿,气象胜其他版本亦远矣。信,达,雅,读此译本吾知之焉。

然而也难免遗憾。所引最后一句话里的最后一个字,“屎!”,却稍嫌有失地道与味道,不符合全书一贯的雅意,也失却汉语的生活和传统。如果我读的是郑克鲁或李玉民的译本,他们爱译“屎”就“屎”吧,反正乍读即闻浓浓的西方味儿。既然李先生译得古雅,那俗也要俗到家,当然要符合中华民俗,总不能雅气承接中国传统而俗气却疏离百姓日常吧。这不是暗示李丹老师翻译错字义,真没有什么错儿:我不懂法语,只好认真地核对1862年与第一版法语《悲惨世界》同步推出的英译版本,找到相应的地方,英文明明白白写的是“shit”,确知李先生只是字面直译。


西方人爱说shit,Don't give a shit,Be in deep shitAre you shitting me……然而此字直译不如意译,“shit”当译作“屁”,汉语读者才更易解其妙。盖因为汉语环境里更习惯常用“屁”,毛润公诗曰:“土豆烧熟了,再加牛肉,不须放屁”,广传于世;各种“屁”的妙用国人得乎心应乎手,于人则“拍马屁”,于己则“自屁不臭”;禅宗偈语有直指人心,驴屁狗屁”云云,可见“屁”更常有幽幽不传之用,甚至悟出佛性。屁之为用,润物细无声,以“屁”译“shit”则境界全出焉,仿佛傅雷译巴尔扎克时把红颜色译作蓝色乃传其神,也像他乡遇故知说句家乡话就能迅速消除距离感。shit,唯译之以“屁”字,意译成一个软绵绵的“屁”代替那个硬梆梆的干屎橛,则上接传统,下接地气,深结百姓缘与众生心。直译以“屎”字则用力太过,隔矣,迂阔矣,不知百姓日用也,不近人情焉,岂合温柔敦厚之教哉知类而博,举一反三,西方人说shit的成语翻译成汉语一般而言都可代之一“屁”,西方人喜欢直白有形,中国人喜欢无形的神秘,中西审美差异,于一屎一屁即可清楚辨析。曰:

Bullshit,最传神的翻译是“狗屁”或“驴屁”,不应该是“牛屎”,甚至“牛屁”都不行

Holyshit,“奶奶个屁的”,“祖宗个屁的”,比起字典的翻译来,堪称神笔

Hotshit,要得其神韵与微妙,自然要译成“算个屁”或“像个屁”,褒义与贬义合成一体,褒贬随心有灵犀一点通也。
……

尝读《庄子》有云:“道在稊稗,道隐瓦砾,道存屎尿”,可谓知道焉。屁之日出,合于天倪,于《悲惨世界》读出来个“屁!”亦可谓知味乎。





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132
发表于 2023-6-17 18:18 |只看该作者
能把书袋跟观点自然结合的,教授算第一人了。

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131
发表于 2023-6-17 18:17 |只看该作者
20写得好

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130
发表于 2023-6-17 17:56 |只看该作者





读悲惨世界散文
散写笔记15000字
字字看来
竟无关乎此书


——贼㤙悳——







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129
发表于 2023-6-17 17:53 |只看该作者
本帖最后由 徐公孰 于 2023-6-17 17:59 编辑





23,义务

对天主的义务,《马太福音》第六章
对自己的义务,《马太福音》第五章第二十九、三十节
对他人的义务,《马太福音》第七章第十二节
对众生的义务,《马太福音》第六章第二十、二十五节
人主和臣民的义务,在《罗马人书》里
官吏,妻子,母亲,青年男子的义务,是圣保罗明定了的
丈夫,父亲,孩童,仆婢的义务,在《以弗所书》里
信徒的义务,在《希伯来书》里闺女的义务,在《哥林多书》里














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128
发表于 2023-6-17 17:52 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-6-17 15:19
实际上,上面的说法也是要挨棒喝的。说似一物即不中。
所以公案只能自己看。比如解诗,就煞风景。





解诗,还好吧。我打小就爱读诗话。

这个夏天,还会读。读着清凉。






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127
发表于 2023-6-17 17:51 |只看该作者
子曰 发表于 2023-6-17 15:31
信仰或道理起初都简单,但为了传道说清楚,越搞越细越复杂,再加上仪式感、过度解读、教派纷争,没面目全非 ...




知识也是一样,争论不休




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126
发表于 2023-6-17 17:50 |只看该作者








22,“神的灵运行在水面上”


And the Spirit of God moved upon the face of the waters.
阿拉伯译文作“上帝的风吹着”

一世纪末的犹太神学家弗拉菲于斯-约瑟夫作“上界的风骤临下土”

翁格洛斯的迦勒底文的译注则作“来自上帝的一阵风吹在水面上”












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125
发表于 2023-6-17 15:19 |只看该作者
实际上,上面的说法也是要挨棒喝的。说似一物即不中。
所以公案只能自己看。比如解诗,就煞风景。

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124
发表于 2023-6-17 12:06 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-6-17 11:57
看看20/21,写得怎么样?

或许【黄龙三关】可以回答这个问题。
《黄龙慧南禅师语录》记载:
      师室中常问僧出家所以,乡关来历,复扣云:“人人尽有生缘处,那个是上座生缘处?”又复当机问答,正驰锋辩,却复伸手云:“我手何似佛手?”又问诸方参请宗师所得,却复垂脚云:“我脚何似驴脚?”三十余年,示此三问,往往学者多不凑机,丛林共目为“三关”。



     按禅宗观点, 凡圣无二,苦乐皆同,只要直下荐取本心

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123
发表于 2023-6-17 11:57 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-6-17 09:39
看教授写的《悲惨世界》引用和介绍,有点象我老师的说法。不过,我的吵架对手不这么看。他是皈依者,看书广 ...





看看20/21,写得怎么样?





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122
发表于 2023-6-17 11:17 |只看该作者




21,一个衍生的问题



“神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人……”

“神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。”




“我们的形像”,这是诸神,是多神教
“自己的形像”,这是一神,是一神教




基督教的经,从创世纪之初,便充满后代的改造与润色。我不敢用“假造”。














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121
发表于 2023-6-17 11:13 |只看该作者










20,田园

孔子一心向道,恢复周礼,间或兴身浮于海之志,更常怀吾与点也之趣。卞福汝主教献身天主,一心皈依天国,也不免乐于尘世的田园生活。

“一院小小的园地供他盘桓,一片浩阔的天空供他神游。脚下有东西供他培植收获,头上有东西供他探讨思索,地下的是几朵花,天上的是万点星……感到衣裙的摇曳,如同小鸟振翅的声音;听她来往,进出,说话,歌唱,并且想到自己是这种足音、这些话、这支歌的中心;不时表示自己的愉快,觉得自己越残缺,便越强大;在那种黑暗中,并正因为那种黑暗,自己成了这安琪儿归宿的星球。”“人生的乐事很少能与此相比”。

“神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人……”

“神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。”

“神看着一切所造的都甚好。”

因为全世界皆是上帝的创造,一切男女人皆是诸神按照自身的模样所造,尘世的万事万物都有诸神在其中。生活在地上的城即生于天堂。爱自己就是信上帝,爱邻人即永生。

基督教的这种心念,颇类佛法:“众生皆佛”,“见众生即见佛。”

儒释基督在此处颇有不同:

❶儒家:道不远人。人能弘道。百姓日用而不知。天道与人道始终混一,天道在心,身在自然。

❷释与基督皆强分藩篱,佛分真俗二谛,基督划天上地上二城,然后再通过苦修从此岸渡达彼岸。

















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120
发表于 2023-6-17 10:42 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-6-17 10:27
也可能就是很难遇到能吵一年的对手。各种套路都用上了。也觉得对方学识与人品坚不可摧,赏心悦目。。。如 ...


昨天,桃桃领到一罐
订制的可乐
小学就要结束
桃桃宣布他是社牛
与女同学
也能融洽相处
要诀是
不能远,不能近
偶尔装点糊涂
比如
老师说这道题都能做错的是猪
你不小心看见同桌的叉
头就要令她不觉扭开去

大笑后,桃桃问我
当年怎样与女生相处
我说我的段位比你靠前
你是社牛,我是社鼠
管她什么女生
看见就躲

6/17


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119
发表于 2023-6-17 10:27 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-6-17 10:19
这是在承认自控力有待提高么:)

也可能就是很难遇到能吵一年的对手。各种套路都用上了。也觉得对方学识与人品坚不可摧,赏心悦目。。。如果想要单独联系,早就要联系方式了。确实不愿拉近距离,这没什么不敢承认的。

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118
发表于 2023-6-17 10:19 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-6-17 10:10
我怀疑自己有一点网恋倾向,但又不象。因为不愿论辩之外扯点什么,更不愿有私下联系或靠近。。。。但确实 ...

这是在承认自控力有待提高么:)

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117
发表于 2023-6-17 10:10 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-6-17 10:00
能自行了断的都是狠人,因为兴趣丧失的除外

我怀疑自己有一点网恋倾向,但又不象。因为不愿论辩之外扯点什么,更不愿有私下联系或靠近。。。。但确实觉得和别人吵没什么意思。

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116
发表于 2023-6-17 10:00 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-6-17 09:49
我感觉自己的论坛生涯要结束了。失去了说话的兴趣。

能自行了断的都是狠人,因为兴趣丧失的除外

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115
发表于 2023-6-17 09:49 |只看该作者
我感觉自己的论坛生涯要结束了。失去了说话的兴趣。

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114
发表于 2023-6-17 09:39 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2023-6-17 09:41 编辑

看教授写的《悲惨世界》引用和介绍,有点象我老师的说法。不过,我的吵架对手不这么看。他是皈依者,看书广博,智商很高。他认为这个是世间禅,不是他想要的。他想要的是涅槃态,虽然他没有明确说过。所谓涅槃态,从跟他争吵一年看,应该就是失去身见状态。

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113
发表于 2023-6-17 09:25 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-6-17 08:49
19,禁忌

“女人行经,必污秽七天;凡摸她的,必不洁净到晚上。女人在污秽之中,凡她所躺 ...

对女性的这种看法为什么这么统一呢
我记得小时候有一次去大姑母家拜年,被告诫离二妹妹远一点,因为脏,这让我重新省视二妹,只见她纤尘不染,从头到脚都在暖阳里发光,为之大惑:)

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112
发表于 2023-6-17 09:19 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-6-17 08:52
悲惨世界里也有涉及 唯物主义,书里这个词是贬义的,唯物主义≈市侩≈唯利是图

那这个词被改造得很彻底啊

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111
发表于 2023-6-17 08:52 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-6-17 08:01
废名只读了一点康德,便断言西哲的唯心其实也只是唯物,真唯心,必追究生前死后
我没这个胆略,只是乐见 ...





悲惨世界里也有涉及 唯物主义,书里这个词是贬义的,唯物主义≈市侩≈唯利是图






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110
发表于 2023-6-17 08:49 |只看该作者







19,禁忌

“女人行经,必污秽七天;凡摸她的,必不洁净到晚上。女人在污秽之中,凡她所躺的物件,都为不洁净,所坐的物件,也都不洁净;在女人的床上,或在她坐的物上,若有其他物件,一人摸了,也必不洁净到晚上。”


这是基督教旧约里的话,月经是禁忌。悲惨世界里天主教处于主导,修女们还在苦修。冉·阿让五六十岁养一个豆蔻年华的少艾,大写珂赛特女大十八变,丑丑的面容变得光彩照人,特写童心长成少女心,只字不提这种自然的身体变化之事。


雨果写巴黎的地下污水管道都不厌其细,可猜想这个事情在法国的1860年代仍然是禁忌。


还有一个可能就是雨果写得太细,把“街谈巷语,道听途说者之所造也”当成二十四信史记录,会缺少一些回味。《边城》里一个老头养育一个女孩子,等到她天癸至,用汉语的含蓄与中国人的婉转一语折狱,胜过《悲惨世界》之沉默。

















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109
发表于 2023-6-17 08:01 来自手机 |只看该作者
金牌打手 发表于 2023-6-17 07:46
二爷。

二大爷。

选A

B比A范围小
C有点同辈的意思

比如我跟你说:爷们儿,吃饭了吗?
这句话,用A B都不合适,只能用C

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108
发表于 2023-6-17 08:01 |只看该作者

废名只读了一点康德,便断言西哲的唯心其实也只是唯物,真唯心,必追究生前死后
我没这个胆略,只是乐见其狂:)

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107
发表于 2023-6-17 07:46 |只看该作者
知音 发表于 2023-6-16 15:46
就是一个尊称,不是实际意义上的排辈

二爷。

二大爷。

爷们。




ABC里选一个接近的选项。


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106
发表于 2023-6-17 07:34 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-6-16 16:14
关于人,我们讲混沌,一分析清楚人就死了
佛家分析之,是为了悟空,分析只是方便
西人分析,是执着于分析 ...



不怕分析
怕的是

很多人 不知止
很多人 不知反
很多人 不知全



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105
发表于 2023-6-16 16:14 |只看该作者
关于人,我们讲混沌,一分析清楚人就死了
佛家分析之,是为了悟空,分析只是方便
西人分析,是执着于分析,拆出一堆零件难以拼装回去:)

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104
发表于 2023-6-16 16:07 |只看该作者
知音 发表于 2023-6-16 15:46
这是有些国家废除死刑的依据吗?

应该不是同一个问题吧,我不是很清楚

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103
发表于 2023-6-16 15:56 |只看该作者
知音 发表于 2023-6-16 15:46
就是一个尊称,不是实际意义上的排辈





好像也饱含情感




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