权利与德性

论金

    中国传统就是一个德育文明，老子之教，教的是圣人德性，圣人是什么人？按现在的词义来说，应该是领导者，所谓上善若水，是领导者应有的德性。老子之教，不是指向普通老百姓的。

    孔子之教，重在君子，何为君子，具备道德境界修养的人，不一定是领导者，普通人自我要求，先诚心正意修身齐家治国平天下，一级一级的抬升，重在个人的修养。

    中华文明的德育教法，不知道在那个年代出了问题，把对圣人、君子的德行，要求落实到每一个人身上，曰人人都是尧舜禹，这是什么？这是道德大棒对个人quan利的侵犯。

    现在这个关系无比的清晰，个人quan利社会，权利被尊重是基础性的，我们要先尊重个人的权利，则，个人quan利要在法的基础上得到保护。其次才是提倡君子圣人的德性。

    君子圣人的德性，不是对个人的要求，这是一种文明文化的境界，具备德性的人，才能符合某些社会岗位的要求，医生，老师，从政者，分别对应着肉身、精神、公众，都是非常重要的位置，德不配位是不行的。

    对岗位提出要求，而不是对人提出要求，符合基本权利的保护，没有一定的道德境界，不要从事这三方面的工作。

    经济生活，是人人都要过的，国家应该调整这三个岗位的收入待遇，至少应该在社会平均收入之上。

论金

金豆豆 发表于 2023-3-23 18:07
职业身份，肯定有相关的德性要求。这个毋庸置疑。论金这个讨论，我反对的，仅仅是操作性太难，若无你说的 ...

操作是最简单的事情。
只是现在国家层面，是以经济建设为中心的，现在并非完全的德性社会，现在是物欲横流的社会。
我思考这些问题是抽象的，主要在说理，应该关心的:社会是否应该如此。

按倒就亲

金豆豆 发表于 2023-3-23 18:00
他不是说不要德性。就像我反对你的观点，也不是不赞成德性的要求。仅仅是说，很难实际操作，流于理想化层 ...

实际操作也有人尝试过。当年李小林公主提议，要给全国人建道德档案就是一例。现在通行的，各种贷款还不起的，银行就可以纳入征信黑名单。甚至去年的郑州赋红码，也可以算作一种“德性″惩罚。

那么问题来了，你们觉得绕开公检法弄一个可操作的德性奖惩办法，是好事还是坏事呢？

金豆豆

知音 发表于 2023-3-23 13:10
君子圣人的德性，不是对个人的要求，这是一种文明文化的境界，具备德性的人，才能符合某些社会岗位的要求 ...

职业身份，肯定有相关的德性要求。这个毋庸置疑。论金这个讨论，我反对的，仅仅是操作性太难，若无你说的言行曝光出来，是无法进行德性裁决的。

金豆豆

永远的金盾 发表于 2023-3-23 15:15
说的文明一点，这是空谈
说的粗俗一点，这是瞎扯淡

无蕊说的有道理，当社会黑暗到无力时，或许也只有理想化能够救赎了——空谈，瞎扯淡，虽然理想化，好歹是阳光积极正能量的，不是吗~~~

金豆豆

论金 发表于 2023-3-23 15:28
没有德性的社会，不过是一个丛林生活。
和动物区别不大。

他不是说不要德性。就像我反对你的观点，也不是不赞成德性的要求。仅仅是说，很难实际操作，流于理想化层面。

古不为

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论金

永远的金盾 发表于 2023-3-23 15:15
说的文明一点，这是空谈
说的粗俗一点，这是瞎扯淡

没有德性的社会，不过是一个丛林生活。
和动物区别不大。

永远的金盾

金豆豆 发表于 2023-3-23 10:41
你落实一点，怎么在入职之初，考评一个人的德性？知晓他是否符合职业的要求？

说的文明一点，这是空谈
说的粗俗一点，这是瞎扯淡

无蕊

螃蟹 发表于 2023-3-23 14:05
哈哈，说明不够自然。白白胖胖就是过了。

这是对养身的不屑，另有一寓言，讲一个人胳膊长了肿瘤，他便看风景一样看那瘤子

无蕊

螃蟹 发表于 2023-3-23 13:48
单纯这句，也可以理解为道法道之自身。

道法人自身……

答案在《中庸》：致中和，天地位焉，万物育焉。
人是道的产物，道不远人，人之为道而远人，故不可以为道

螃蟹

无蕊 发表于 2023-3-23 13:59
庄子有个寓言，说一个人养得白白胖胖，结果给豹子吃掉了

哈哈，说明不够自然。白白胖胖就是过了。

无蕊

螃蟹 发表于 2023-3-23 13:44
差不多吧，所以道家衍生的道教才那么重视肉身修炼。
最后舍弃肉身，羽化飞升，也无非是实践庄周的梦想 ...

庄子有个寓言，说一个人养得白白胖胖，结果给豹子吃掉了

论金

知音 发表于 2023-3-23 13:10
君子圣人的德性，不是对个人的要求，这是一种文明文化的境界，具备德性的人，才能符合某些社会岗位的要求 ...

德性不是一种对个人的要求，而是对岗位的要求。
德性也是一种自我提升的境界，一种自律。

注意是境界二字。做人的境界是不同的。

螃蟹

单纯这句，也可以理解为道法道之自身。

道法人自身……

“人之自身”和“人”的关系，也非完全一致，“人之自身”应该有“人之本质”的含义。

师法自然，道法自然，顺其自然，自然而然……

螃蟹

无蕊 发表于 2023-3-23 13:36
在你这里这句话形成一个闭环了：）人法地，地法天，天法道，道法人~

差不多吧，所以道家衍生的道教才那么重视肉身修炼。
最后舍弃肉身，羽化飞升，也无非是实践庄周的梦想。

无蕊

螃蟹 发表于 2023-3-23 13:31
这里“道法自然”中的“自然”，也不是你自然课讲的那个自然(NATURE)。同样自是自，“然是然……

道 ...

在你这里这句话形成一个闭环了：）人法地，地法天，天法道，道法人~

螃蟹

无蕊 发表于 2023-3-23 13:03
【人法地，地法天，天法道，道法自然】
请尊重一下文献，老子骑牛，你骑老子：）

这里“道法自然”中的“自然”，也不是我们自然课讲的那个自然(NATURE)。同样自是自，“然是然……

道法自然，即道法“自之然”，自身，肉身之然。
所以才有“道不远人，远人非道”之说。

一定不要下意识把自己接受现代教育——烙印在头脑中的“自然(NATURE)”概念，投射到古中国人身上……

那样的话，就没法理解古人到底说的是什么了。

知音

君子圣人的德性，不是对个人的要求，这是一种文明文化的境界，具备德性的人，才能符合某些社会岗位的要求，医生，老师，从政者，分别对应着肉身、精神、公众，都是非常重要的位置，德不配位是不行的。
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普通老百姓不受 君子圣人的德性限制？
如果以楼主的理论推理：对学生和对老师的要求不一样。老师更应该要求高一点。
同理推测前几天两个大学教授的不当言论事件，如果不是大学教授而是普通老百姓说的那些话，是可以放过的。

无蕊

螃蟹 发表于 2023-3-23 12:24
不要笑。

道家在杨朱时代，讲的是【人人为自己，轻物重生】，强调【自爱】，与墨家的【兼爱】正好相 ...

【人法地，地法天，天法道，道法自然】
请尊重一下文献，老子骑牛，你骑老子：）

螃蟹

无蕊 发表于 2023-3-23 11:53
：）））

不要笑，严肃点：））

道家在杨朱时代，讲的是【人人为自己，轻物重生】，强调【自爱】，与墨家的【兼爱】正好相反。

等到老子这里呢，则重点谈【弃智】
为啥要弃智？就是要做无用之材，成就无用之用。
曲则全，枉则直，少则得，多则惑
所谓“反者道之动”，所谓”“无为”的目的就是保命……

庄子主要是分析了【无知】与【无知之知】的区别。
认为“无知之知”并非真的无知……
人只有通过“有知”才能到达“无知之知”的层次。
才能回归到原初的心性，做逍遥游了。

这是一种精神上的逃脱……
这是从肉身进化到精神层面的惜身保命。

无蕊

螃蟹 发表于 2023-3-23 11:44
道家思想，要从“扬朱—李耳—庄周”这个系统来理解。

“师法自然”中的“自然”，并不是你上小学时 ...

：）））

论金

螃蟹这种人，对德字完全缺乏领悟。
以自己小人之心度君子之腹，所以所有人都像动物一样只求自私自利而已。

论金

螃蟹 发表于 2023-3-23 11:23
哪个行业，岗位都自有其职业道德要求，业内规范。
在健康的社会，各类行业工会，商会，社区都会形成一定的 ...

拉这一大坨的不知所云。

论金

螃蟹 发表于 2023-3-23 11:06
老子嚷嚷“圣人出，有大伪”，屁圣人德行？道家是讲如何做无用之材，惜身保命的学问；儒家才是讲圣人之道， ...

你懂个蛋蛋。只字片语的理解。

螃蟹

无蕊 发表于 2023-3-23 11:32
道家师法自然，哪里就苟且偷生了

道家思想，要从“扬朱—李耳—庄周”这个系统来理解。

“师法自然”中的“自然”，并不是你上小学时学的那个“自然课”中的那个“自然”。“大自然”“自然环境”是现代词汇，泊来的概念。老子是不懂这些的。

“师法自然”中的“自然”，自是自，然是然。是师法“自之然”。简单说就是追求一个动物，生命体的自身，肉身之道。这讲的就是惜身。

师法自然，讲的不是对外，学习自然运行之道，
而是对内，理解，效法自己的肉身运行之法则。

无蕊

螃蟹 发表于 2023-3-23 11:06
老子嚷嚷“圣人出，有大伪”，屁圣人德行？道家是讲如何做无用之材，惜身保命的学问；儒家才是讲圣人之道， ...

道家师法自然，哪里就苟且偷生了

无蕊

论金 发表于 2023-3-23 10:49
孔子对他的学生应该说是了如指掌。

以貌取人，失之子羽。
始吾于人也，听其言而信其行，今吾于人也，听其言而观其行，于予与改是。

螃蟹

哪个行业，岗位都自有其职业道德要求，业内规范。
在健康的社会，各类行业工会，商会，社区都会形成一定的道德约束，辅助法律，规范从业者行为。

问题在于你D的存在导致其他社会行会组织名存实亡 。
极权组织非常害怕民众具有一定组织性……

它还凌驾法律之上，让最基本的社会契约也作用有限。

所以，你这个社会虽一纸令下，就可以整齐划一的进行任何形式主义的运动，但却极端缺乏组织性和社会性。自然也没有道德性。

是公权行政等级高压下的一团撒沙。

一旦出现权力真空就立马变身索多玛，成了人间地狱。

单一的极权组织，无法匹配复杂的现代工商社会。

绝对不主流

能对他人进行道德审查的人，应该自己有贞洁牌坊吧