049 三言两语话电影

归隐宋朝

差不多近20年，电影的社会属性已经悄然发生一些变化，从大众普遍的带有福利性和公益性的文娱活动，演变成一种精致的纯消费性的被动式文娱销售模式。当然，这里有40年前兴起的电视娱乐和20年前兴起的网络娱乐的原因，也有电影产业及院线的市场化运作的关系。

在提升了电影作为市场经济中纯粹的商品属性的同时，也不可避免的降低了大众的参与力度，转而成为一种如同超市里可供选择的一般商品。这无所谓好与不好，只不过是回归了本来应有的样子。影片的好与坏是需要市场化运作和市场化检验的，最终还是由观众的购买力来决定。如此，电影的投资方和主创们都无话可说，

总之，新兴媒体的不断涌现，电影以院线传播的时代终将消亡已不可避免，我们或许正在经历去影院观影的最后阶段，也许30年后所有的的院线都将消失，就像儿时的露天电影。我们的影视作品将被新兴媒体的传播所取代。届时，你我他极有可能成为影视作品的独特元素而参与其中，人们的参与倾向可能更具有主观性，而电影的社会属性将趋于模糊，娱乐的意义将转向于对真相的捕捉，对社会各个层面的记录。

至于更加遥远的未来，是否存在娱乐也未可知。或许，能让人们发出一个舒心的微笑，流出一滴纯真的泪水，都是极为奢侈的。

归隐宋朝

座有兰言 发表于 2023-3-10 21:27
对建筑我没有研究，这一段着实是学习了。岛国对传统文化改良的慎重和对科技发展的开放，都有可借鉴经验。 ...

方文山可是个作词大家，文化功底深厚。。。

座有兰言

归隐宋朝 发表于 2023-3-10 20:55
日本人自然有很多不屑之处，但也有一些值得我们学习的地方。唐风古建是一个方面，除了楼堂殿宇高门阔窗之 ...

对建筑我没有研究，这一段着实是学习了。岛国对传统文化改良的慎重和对科技发展的开放，都有可借鉴经验。

回到本来话题，对一个本就是玄妙片，抓着某些建筑是不是正宗，一个瓶子应不应该在那个朝代出现。。我个人认为不是高水平的影评。就如同，有人评诗喜欢专门在平平仄仄上找问题一样。。不能说错，感觉就是对着标准答案批作业。


记得有个专家和方文山聊《青花瓷》，就很得意地指点方。说这首歌里有个很大的BUG,"在瓶底书汉隶仿前朝的飘逸",说青花瓷瓶底的款印从来不用汉隶。。是个错误。方文山轻描淡写地说了一句，这是歌词啊，换别的不好听啊。。可见，方文山第一追求的是美感，那个专家则不是。

归隐宋朝

座有兰言 发表于 2023-3-9 18:45
问题就出在唐与仿唐上，一些轴人愣是从一些细节上，批判陈导所构建的盛唐建筑不是正宗的我唐，而是岛国的 ...

日本人自然有很多不屑之处，但也有一些值得我们学习的地方。唐风古建是一个方面，除了楼堂殿宇高门阔窗之外，镰仓一代的古建都遵循唐朝高檐小门的形制，外观上没有差别，只是我们的筑基是砖石垒就，而他们的多为悬空柱脚。

日本人的特点是继古如旧。这可以从他们的瓷器（多为唐宋风格）、刀剑（古刀期基本上是唐刀，到了新刀期和新新刀期才有了现在的弧度形制，主要是他们太矮了），包括和服的演变，建筑就更不用说了，我们唐以前的日本还住着竹屋草舍呢。

归隐宋朝

四手 发表于 2023-3-9 22:58
看归隐老师高屋建瓴地预测电影的发展，思考确实不一样

哈，只是一些悲叹岁月匆匆而逝的惋惜之辞罢了。

我倒是想能把过去的时光留住，那些耍勇斗狠的张狂，那些缓慢寂辽的日子，那些巧笑怡然的姑娘。。。

四手

看归隐老师高屋建瓴地预测电影的发展，思考确实不一样

座有兰言

归隐宋朝 发表于 2023-3-9 17:53
若是还原唐代建筑，这么说陈导有点冤枉他了。日本现存许多唐代建筑，为此当年有日本学者嘲讽中国已经没有 ...

问题就出在唐与仿唐上，一些轴人愣是从一些细节上，批判陈导所构建的盛唐建筑不是正宗的我唐，而是岛国的仿唐。

归隐宋朝

座有兰言 发表于 2023-3-9 15:47
有一次，我对《四大神探》的布景感慨，这布景得花多少钱？我闺女笑我，这是程序做出来，她的公司就干这个。 ...

若是还原唐代建筑，这么说陈导有点冤枉他了。日本现存许多唐代建筑，为此当年有日本学者嘲讽中国已经没有唐代建筑了，害的梁思成、林徽因去黄河沿岸及黄土高原找了好几年才找到。日本人很轴，他们对于老东西不想创新，能保持原味才是好，所以，他们的古代建筑多为唐代风格（即使是后来建的），像奈良、镰仓等地的幕府时期的城堡。据说，被视为国宝的日本青瓷像极了西安法门寺地宫出土的秘色瓷，而我们已经断代。所以，仿日本建筑一说有失公允。

座有兰言

有一次，我对《四大神探》的布景感慨，这布景得花多少钱？我闺女笑我，这是程序做出来，她的公司就干这个。只要背景资料设计完备，他们完全可以写出程序。


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我其实一直在思考的是技术之外，我们还能做些什么。

我本来想写一部你们都可能不太看好的电影，那就是《妖猫传》。

陈凯歌的电影，拍一部让人吐槽一部。但是，这部片让我感受到了盛唐的繁华，现实中的盛唐一定不是这样的，这个盛唐是诗歌里的，音乐里的，人们想像里的。陈凯歌表示渴望通过想象去创造电影中的唐朝，而不是还原。他里面的建筑让一些影评家批得一无是处，说是仿日建筑。但问题这本原著就是日本的啊。特别喜欢片子里辛柏青演的李白，感觉是真有谪仙的气质。很多人将他和《长安十二时辰》比，说长安更好。在我看来，各有各的优点。

座有兰言

轻言 发表于 2023-3-8 21:56
对倍速快进深有同感，习惯以后用正常语速简直像个怪物。一切都要快，我们会不会因此赚了时间？

其实是时间更值钱了，想想木心的诗就能明白。。

座有兰言

归隐宋朝 发表于 2023-3-9 10:29
现在看电影的确很便利，甚至有点随心所欲。只要有“目标”就可以寻到，总有一些“可爱的”的不良网站会满 ...

我浅薄的几个字，能换你这样生动深入的一篇，很是欣慰！这是最先想说的。。

其实，生活里，与电影相似命运的东西很多，例如我们玩的论坛，当出现博客的时候，我就知道，论坛彼此之间的争斗没什么意义了，论坛将进入式微阶段，此后大概一年，论坛全面走向衰落；然后微博的出现，又让博客的寿命更短于论坛。然后是自媒体。。

这一层层的形式的变化中间有个核心没变化，就是参与者。只是参考者的人群发生了变化，喜欢的平台发生了变化。但追求释放内心愉悦、提高生活质量的终极目的没有变化。。

所以，我们其实一边在要求着，一边在抛弃着。。

归隐宋朝

座有兰言 发表于 2023-3-8 20:36
不另外开篇了，我开篇容易扯个没完没了。目前身体状态不允许，临屏写几句。

接上个话题，一段时间里，电 ...

现在看电影的确很便利，甚至有点随心所欲。只要有“目标”就可以寻到，总有一些“可爱的”的不良网站会满足你，“捡漏”也好，“翻墙”也罢，总之不是难事。当年追美剧《斯达巴克》（血与沙）、《越狱》等，都是烧友私底下流传的地址。而现在翻墙YouTube花钱就可以。当然，这不是所谓的正路子。

一件事物越是发达便利到一定程度，越是到了发生质变的临界点，更加先进的传播形式即将到来。曾几何时，我们进到具有环绕立体声、球形银幕、3D等影院，觉得很先进很新奇，可那始终还是在院线银幕基础上的改变，现在已经出现了目镜荧屏，加上环绕立体声耳麦，那效果更加震撼。

想像没有边界，实现想像的努力没有尽头。回望40年来的变迁，用日新月异已经慢了。儿时的电视机已经是奢侈品了，现在看年轻人玩的东西恍若隔世。有一次，我对《四大神探》的布景感慨，这布景得花多少钱？我闺女笑我，这是程序做出来，她的公司就干这个。只要背景资料设计完备，他们完全可以写出程序。像900年前东京汴梁的街景、30年代的上海外滩的大雨，40年代的北京城墙上的苔藓，新鲜的，残破的，远景近景……无一不可呈现。钱大的还可以结合传统实景，画面更加真实。而这些十年前已经很普遍了，只是当初的东西粗糙些，现在的软件写出的程序已经真假难辨。这是一个系统工程，简单说，先有背景文案，再有平面绘图，最后由程序员拿出动态效果简图送审，调整。然后按照背景要求写出细节程序（或古旧或残破或灯火辉煌等），再把演员在绿幕背景下拍摄的影像镶嵌到程序设计的画面里。大概就是这样。现在，花什么样的钱就可以得到什么样的效果。

这是拍摄方面的些许进步。我们前面也讲到电影在传播方面的进步，及市场运作方面的改变，等等。似乎我们永远不会出台满足不同人群猎奇的电影审级制度（这种掩耳盗铃的约束也不会阻碍某种“走私”“偷渡”现象），但至少影视在拍摄技术上，以及其产业在资本运作上，还存在一个充满前景的未来。毕竟，光影艺术的独特性在记录历史进程方面是有其生命力的，只是在传播形式上会有革命性的改变和进步，这个演变的空间会大到无法想象。

归隐宋朝

一水天涯 发表于 2023-3-8 13:18
得看将电影看做什么，是艺术品还是商品~你似乎讲的后者，但也不得不说，这两种属性如今都在没落。

推荐 ...

嗯，我会去看看。

对市场经济环境下的电影产业，于我们或许有较大的便利，选择是一方面，更重要的是我们有了参与其中的可能性。

远去的烟云

  从影评中跳出来谈电影的发展，预测未来电影的走向，这叫升华不？

远去的烟云

坡度 发表于 2023-3-7 20:33
是《冰山上的来客》里的解放军同志。

  那叫阿米尔！

轻言

座有兰言 发表于 2023-3-8 20:36
不另外开篇了，我开篇容易扯个没完没了。目前身体状态不允许，临屏写几句。

接上个话题，一段时间里，电 ...

对倍速快进深有同感，习惯以后用正常语速简直像个怪物。一切都要快，我们会不会因此赚了时间？

座有兰言

不另外开篇了，我开篇容易扯个没完没了。目前身体状态不允许，临屏写几句。

接上个话题，一段时间里，电影不再是电影，只是个渠道。崔叔揭了阴阳合同的底，其实，这个底下还有更大的底，这个崔应该也知道，但他知道不适合说。。这里，也不适合说。。过！

换个人畜无害的角度谈，就是电影生存的另一个无法抗拒的力量。那就是科技发展。这其实比上面所说的任何力量都具有致命性。有声电影出现，无声电影就走到了尽头；彩色电影出现，黑白片就只能成为艺术品，成为导演表达个性的类型片。这种趋势是资本也好、意识也好，情怀也好，都左右不了的。生产力决定生产关系。。去世的乔布斯有句话很有道理，消费者并不知道自己需要什么，直到我们拿出自己的产品，他们就发现，这是我要的东西。
  
如今的影院为什么人气不佳，抛开所有的人为因素以后。我觉得最致命的问题是播放控制权的问题。看电影，你再牛，就算不买票，电影一开始，你就要么选择看，要么选择走。八十年代，有了电视，对电影有了沉重打击，是因为观众有了播放选择权。从原来电影的一选一，三五选一，变成了N选一。试想一下，现在你拿着遥控器，半小时里换了多少个台？

而科技发展到现在，E时代的播放器出现，带来了一个更致命的问题，就是倍速播放。这个小小的发明，对电影的发展是致命的。试想，如果人们习惯于倍速或者是跳跃式观看时，演技、情节、音乐还有什么作用吗？记得前阵子和几个音乐人聊天时，一个音乐人说，以前最牛的人唱主题曲，片尾曲；现在最牛的人唱插曲，为什么，因为会员有个非常“人性化”的“跳过片头片尾”的功能。。。这也就是前阵子我和轻言说，指环王重播，新一代观众不买帐，认为节奏太慢，为什么，因为他们习惯了情节速度的控制权。那天，我看流浪，中间有一段真的感觉好冗长，当时，我下意识做了个动作，用手指对着屏幕划了一下，划完才想起这是电影院。。不是手机观看，觉得烦了拉一下就成。。
  
我经常想到降维打压这个词，有时候一个小小的突破，就很可能带动一个行业的巨大转变。有时候那个改变，刚开始时甚至与那个行业风马牛不相及，但他就是改变了。这就和微信让小偷失业是一个道理。

从这个角度想，当倍速观看、跳跃式观看成为大多数人的选择时，再去面对电影的速食、演员的对口型、粉丝经济、假票房等现象时，便都能想得通了。毕竟，现在有些经历的人，没时间看电影，而看电影的人，往往不太希望动脑。生产关系影响生产力。。

座有兰言

归隐宋朝 发表于 2023-3-8 10:43
只要你接，我就续写，没有互动就没有动力。。。。

不敢接啊，一接帖子没了。但可以从另外一个角度说说。。等我晚上有时间来续你，主要是为了能掏点你满肚子的学问。。

一水天涯

得看将电影看做什么，是艺术品还是商品~你似乎讲的后者，但也不得不说，这两种属性如今都在没落。

推荐一个公众号吧，Sir电影，很多文章写得相当犀利深刻，我读了常有同感，就比如跟你一样分析如今电影的沉没。

轻言

归隐宋朝 发表于 2023-3-8 10:30
我们不去分析波兹曼对于娱乐的广义性，仅就传播中的影视一环而言，过去三四十年不断的翻新变化已经说明问题 ...

我还蛮喜欢玩剧本杀密室逃脱，悬疑侦探推理挺考验人，加上一些声音氛围渲染，太恐怖的不敢玩

归隐宋朝

重磅企鹅 发表于 2023-3-7 18:02
小时候看电影潜移默化受教育，现在看电影纯属休闲捎带点猎奇。

社会意识形态决定上层建筑。。。。

归隐宋朝

座有兰言 发表于 2023-3-7 21:51
说不说呢。。
近二十年电影业质量的滑坡，审批制度有之，观众娱乐化倾向有之，资本左右有之。但这些加起来 ...

只要你接，我就续写，没有互动就没有动力。。。。

归隐宋朝

四手 发表于 2023-3-7 20:09
也想起了关于露天电影和小时候看电影的记忆

这说明我们的人生阅历还是挺丰富的。
以前看电影是寓教于乐，现在看电影是选择消费。若非说受教益，那也是我们主动选择，而不是被动接受。

归隐宋朝

轻言 发表于 2023-3-7 17:25
小时候，我生活的小镇有电影院戏院图书馆，我爷爷喜欢看戏，五角钱可看一场，电影应该是一元两元。后来这些 ...

不好说这是不是进步，因为，就资本市场来说是个进步，但对于普罗大众来说无疑是个退步。曾几何时，电影票是作为职工福利的一种，包括家属。那时社会也挺和谐啊。

归隐宋朝

我们不去分析波兹曼对于娱乐的广义性，仅就传播中的影视一环而言，过去三四十年不断的翻新变化已经说明问题，电视和院线不再是人们主要选项。试问，你有多长时间没去影院观影了？你所获得的电影信息有多少是从影院获得的？可能有人会说，中国只要每年有一亿人次买票进到影院就可以养活我们的电影产业。那么，30年以后哪？人们还会满足靠院线设备来满足自己对于影片的需求吗？当然，可能有人还会说，人们去影院的目的本来就不仅仅是观影，还有诸如爱情暧昧的因素。也对，现在两个男人去看电影都被看做怪怪的。

可是，谁又能预料到哪天一间咖啡屋里不会出现一个影视隔间？更加人性化的设施催升你的肾上腺素……现在，几乎每个中型以上的城市都悄然兴起一个小产业，叫做“剧本杀”和“密室逃脱”等诸如此类的说法，存在的原因就是要满足人们对于影视作品的主观性倾向。当然，这是个局限于年轻人的小产业，似乎并不太兴隆，也存在这样那样的问题，但你能轻易的否认这不是一个让大众脱离院线的因素吗？

另外，正在央视8频道热播的王志文演的电视剧，有一个主要角色被AI换脸，原因是该角儿原主演被封杀，但该片又不能因此下架，所以，花重金换脸。我想说的是，这是否也是一个方向性的指引？随着人工智能的发展，有一天还需要演员们去片场面面俱到吗？寻常百姓是不是也可以通过AI技术来满足自己不可告人的小小明星愿望哪？如此一来，细思极恐啊！

未来，究竟会给我们呈现一个什么样的娱乐？什么样的世界？

归隐宋朝

我记得曾在书房评介过尼尔・波兹曼的《娱乐至死》，这算是对于十七世纪开始式微的纸媒时代的哀悼之辞。该书特列出一个章节来比较奥威尔与赫胥黎对待大众娱乐的态度，大概意思：奥威尔认为娱乐会最终消亡，消亡于人们对娱乐的憎恶。赫胥黎也认可娱乐会最终消亡，但消亡的趋势却刚好相反，恰恰是人们所热爱的东西。

《娱乐至死》所论述的背景是电视媒体方兴未艾，纸媒时代开始消亡的时期，尼尔・波兹曼据此推断，即使是电视媒体也仅仅是传播过程中的一个环节而已，它已经完全被各种娱乐噱头所充占。他所谓的娱乐是广义的，包含政治经济文化等诸多方面，这些诸多层面里的精英们都在演，都在秀，都在操弄，此消彼长，层出不穷。这些都是他所谓的“娱乐”，而非仅仅娱乐本身。虽然有点讽刺意味，但事实如此。

座有兰言

说不说呢。。
近二十年电影业质量的滑坡，审批制度有之，观众娱乐化倾向有之，资本左右有之。但这些加起来都不如另外一个原因影响力大。。

座有兰言

完啦。。再写点呗。。

坡度

四手 发表于 2023-3-7 20:16
哈密尔是啥

是《冰山上的来客》里的解放军同志。

四手

坡度 发表于 2023-3-7 20:15
哥是勇敢的哈密尔！

哈密尔是啥

坡度

四手 发表于 2023-3-7 20:14
你的宝宝满天飞，也不怕吓着人啊

哥是勇敢的哈密尔！