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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 此时正是专家摸新冠这头象的时候
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此时正是专家摸新冠这头象的时候 [复制链接]

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发表于 2022-12-25 11:32 |只看该作者 |正序浏览 |
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温故而知新,他山之石总是可以攻玉。就看你的思想了。
已经是多种专家呈现缤纷的意见了吧?你听谁的又不信谁的?
专家谁用科研成果说服了别的专家?现在还没有。


你知道林徽因是怎么死吗?就是肺结核,盘尼西林已经有了。林徽因有文化,也能出国,也有钱,可是她还是死在肺结核上。


知道林徽因怎么抗病的吗?就是多晒太阳。
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49
发表于 2022-12-25 16:12 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-12-25 16:04
鼓吹大号流感的可不是我啊。

噗,自限性疾病还是疾病预防控制中心定义的呢

官宣哦

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48
发表于 2022-12-25 16:04 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-12-25 15:55
这就搞笑了

因为不认可你的谣言,认可专业就是傻/逼


鼓吹大号流感的可不是我啊。

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47
发表于 2022-12-25 15:55 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-12-25 15:51
上海人认可?那上海人就全是傻.逼

这就搞笑了

因为不认可你的谣言,认可专业就是傻/逼

反推成认可谣言满天飞的都是傻/逼,一样成立

好像骂一句就占多大便宜似的,就成真理了似的,少幼稚啦

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46
发表于 2022-12-25 15:51 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-12-25 15:50
上海因为新冠S了多少人?

张文宏是上海华山医院的医生,他就上海华山医院接过的临床做出他自己的判断 ...


上海人认可?那上海人就全是傻.逼

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45
发表于 2022-12-25 15:51 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-12-25 15:50
上海因为新冠S了多少人?

张文宏是上海华山医院的医生,他就上海华山医院接过的临床做出他自己的判断 ...


2020-2021年间,大号流感,鼓吹躺平,病毒中国制造,还冤枉他了?

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44
发表于 2022-12-25 15:50 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-12-25 15:43
难道不是因为觉得他作为医生身为公众人物前面说的和如今当下的症状对不上号么?
病毒是在变异的,他 ...

上海因为新冠S了多少人?

张文宏是上海华山医院的医生,他就上海华山医院接过的临床做出他自己的判断言论

上海人认可就可以了,他不需要对其他各地爆发的疫情和病患负责,只具备参考意义

知道不?

你觉得他如何如何,你可以继续反对,莫须有的罪名根本没有阻挡他在职位上继续看病救人

因为法律层面根本不承认谣言

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43
发表于 2022-12-25 15:43 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-12-25 15:28
和我说,现在还不到看结果的时候

轮到你了,你给出对这个结果


难道不是因为觉得他作为医生身为公众人物前面说的和如今当下的症状对不上号么?
病毒是在变异的,他只是就他接过的临床出他认知的结论,哪里错了?

~~~~~~~~~~~~~~

他的言论是建立在临床认知上的么?

2020-2021年间,病毒致死率超高,全世界各种研究铺天盖地,而他竟然得出大号流感、共存的结论,他的临床怎么就与他人不一样?要么当时世界错了,要么张文宏错了,就算现在看,他对么?

他当时跪舔美国的言论,我这个外行都知道他在扯犊子,仅仅是出于我了解美国之前历年疫情防控的结果就断定美国控制不住。2020年1月的时候,当时优美吹美国,我就告诉过优美,我说美国盖子没掀开,而且我告诉她根据以往美国防疫的情况看美国根本控制不住,而一个专家,一个博士,居然都没我一个纯粹的外行判断的准确,除了情绪代替了客观事实,还能有其他结论么?

他鼓吹病毒中国制造的时候,他不知道世界上发生过无数次疫情,每次溯源都是很长期的事情,而过去无数次疫情也都说明了一个事实,疫情首发地往往不是病毒诞生地么?世界卫生组织已经给出了结论,事实证明张文宏对了么?

当时张文宏的所有言论都与美国的言行一致,这不能不让人怀疑,他到底是从科学角度在说疫情,还是根据立场说疫情。

他哪里错了,你说呢?

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42
发表于 2022-12-25 15:28 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-12-25 15:08
我信论文没撤撤稿的。你说呢?

我支持对的。

和我说,现在还不到看结果的时候

轮到你了,你给出对这个结果

你吧,虽然偏执,但是一般辩论不夹带私货,不会借着一件事埋自己的私怨,这一点比我都强很多,我拍砖的话那是字字句句带私货的,辩论的话我比较就事论事,尤其关系到法律

就我个人觉得,这两给出的结论都不是真理,事实病毒变异到了现在两年前的疫苗起不了太多作用,无症状感染者是疫苗保护的好也不是绝对,比方说我,到现在都只打了一针康诺希,比起打了三针科兴的,我是疫苗保护的么?
论其根本,还是看个人的抵抗力。美国早一段爆出个天选之人,说是他的血液稀释一万倍还具有杀死新冠肺炎病毒的功效
第一眼看见这个新闻,我当下的反应就是:艹,美国又打算卖药了么?
第二个想法是:论人口基数,中国大于美国都能用倍数去算了,美国会有天选之人,中国应该也会有,只是没发现

你为什么批张文宏?
难道不是因为觉得他作为医生身为公众人物前面说的和如今当下的症状对不上号么?
病毒是在变异的,他只是就他接过的临床出他认知的结论,哪里错了?

你有独立的思考别人就不能有?
你可以质疑张文宏,但你没有资格去定罪
你可以不全盘认定或者否定,别人又为什么不能?
关于张文宏这个人,我个人从未把他当成神,包括任何一个所谓的专家,我都不会全盘相信,包括卫健委疾病预防控制中心的官宣
南北病毒的不同,意味着南北病患的不同症,也意味着临床表现不一样,更意味着南北医者的数据不一样
这是很正常的现象,每个人抵抗力不同导致感染或者不感染甚至感染以后症状的轻重缓急并不是几个临床病例就能归类的
允许政策变更就得允许医者对病毒不同做出更新言论
明白不?一根筋解决不了任何问题,危机时刻存在


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41
发表于 2022-12-25 15:19 |只看该作者

院士也存在认知过程。

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40
发表于 2022-12-25 15:08 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-12-25 15:06
你信谁?
你先回答我再说

我信论文没撤撤稿的。你说呢?

我支持对的。

当局采纳了盲众的主张,二者我都反对。这叫独立思考。

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39
发表于 2022-12-25 15:06 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-12-25 15:03
2022年6月7日北大谢晓亮在自然杂志发表的论文上,说1.6%的人无症状,并称三计疫苗起到了很好的保护作用 ...

你信谁?
你先回答我再说

还有,我得问你一个事儿:你是站在正负的角度还是站在老百姓的角度?

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38
发表于 2022-12-25 15:03 |只看该作者
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-12-25 15:19 编辑
小炸毛 发表于 2022-12-25 14:24
你应该多方面思考

疫苗有没有问题?


2022年6月7日北大谢晓亮在自然杂志发表的论文上,说1.6%的人无症状,并称三计疫苗起到了很好的保护作用。

2022年6月18日华山医院主任张网红的论文发表了,98%无症状。

信谁的?

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37
发表于 2022-12-25 14:59 |只看该作者
河海森林 发表于 2022-12-25 13:59
热证的我就不说了,因为这是大夫亲口对我说的,我给你转一个湿寒的你看看。

记者:新冠肺炎定性为“疫 ...

谢谢。这么专业的东西。我慢慢看啊!

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36
发表于 2022-12-25 14:24 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-12-25 13:58
不是越变越轻,而是越变越厉害,张文宏不还是错了么?

你应该多方面思考

疫苗有没有问题?

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35
发表于 2022-12-25 14:04 |只看该作者
刘庄主 发表于 2022-12-25 12:02
实践是检验标准嘛,问题是是不是确认治颠倒了?确认,那后边反过来治不很简单吗?就怕是“治反了”还是个 ...

院士也说不统一

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34
发表于 2022-12-25 13:59 |只看该作者
金豆豆 发表于 2022-12-25 13:05
这个话题咋回事?跟中医如何扯上关联的?发个详尽点儿的主帖我看看~~~~

热证的我就不说了,因为这是大夫亲口对我说的,我给你转一个湿寒的你看看。

记者:新冠肺炎定性为“疫”,学界已达成共识,在武汉您提出将新冠肺炎命名为“寒湿疫”,为其进一步定性,当时,您是如何辨别新冠肺炎的寒温属性的?这个属性在后来病毒变异的情况下有改变吗?

仝小林:总结两年多的抗疫实践,我提出一个新的概念,也即“戾嗜”。既然“戾气”(现代可称之为病原微生物)是疫病的病因,其“非风、非寒、非暑、非湿”,那么“戾气”就具有不同的最佳生存条件(温度、湿度等)。我们把“戾气”对环境的亲嗜性称为“戾嗜”。当外环境的温度、湿度与“戾嗜”相吻合时,就会表现出高活性、高传染性、高流行性。反之,“戾气”将处于不活跃状态。例如,乙脑病毒在蚊体内繁殖复制的适宜温度在20℃以上,25℃左右的温度最适合疟原虫在蚊体内繁殖,所以乙脑和疟疾主要发于夏秋季,表现为温疫或湿瘟。再如携带汉坦病毒的野鼠,其在寒冷的季节就会聚于室内,而将病毒传染于人,故流行性出血热常高发于冬春季,表现为寒疫。张仲景所记载的伤寒,从其发病的季节及传变规律看,与流行性出血热很相似。因此,“戾嗜”对于我们判断疫病的寒温属性,或许是一个重要的维度。

因此,我们可以根据四个要素来判定疫病的病性,即临床表现、“六气”(风、寒、暑、湿、燥、火六种正常的气候变化现象)或“六淫”(风、寒、暑、湿、燥、火六种异常的气候变化现象)、内环境(禀赋、体质等)、戾嗜,我将其称为“四维定性”。“戾嗜”是病原微生物所嗜好的气候环境,其在疫病寒温属性的判定上起着重要的、甚至是决定性的作用;“六气”或“六淫”对疫病寒温属性的判断是一个辅助条件;内环境决定疫病感染后的寒热从化方向;而临床表现则是诸因素综合展现的结果,是辨证论治的抓手。四者合参,四维定性,对疫病寒温主线的把握就会更加自信。也正是因为抓住了新冠肺炎的“寒湿”属性和演变规律,我们才敢于在到达武汉后率先采用万人一方的通治方——寒湿疫方(武汉抗疫1号方)来控制疫情传播。

2020年1月武汉疫情暴发之时,正值冬季,南方以湿冷环境为主,而新冠病毒之“戾嗜”亦为低温(9℃左右),故此期新冠患者的“寒湿”征象非常明显。2021年1月、2022年1月我分别在吉林长春、通化和河南郑州、安阳诊治了感染“阿尔法”“德尔塔”和“奥密克戎”的患者,我认为虽然病毒毒株不同,患者证候表现亦有不同,但依然可以在发病初起看到“寒湿”这个基本特点。比如很多患者舌苔虽淡黄厚腻但舌体并不红或暗红,虽有发热但热度不高,这符合寒湿郁闭化热、化燥的特点。另外,这个特点似乎并不是局限在特定地区和特定季节。因为我在不同季节诊治过来自不同国家的新冠肺炎病人,比如丹麦、美国、加拿大、俄罗斯、泰国、伊朗等世界多地的患者,虽然他们来自不同国家,发病于不同的季节,感染不同的变异毒株,但我发现只要紧紧抓住“寒湿”这条主线,再针对化热、化燥等变化,在寒湿疫方基础上加以化裁,都取得了显著疗效;清肺排毒汤在治疗不同国家、不同地域、不同季节、不同变异毒株引起的新冠肺炎时,也取得了显著疗效,这种疗效就是对新冠肺炎“寒湿”属性的有力证据。“寒湿疫”的传变,由于体质和禀赋的不同,可以有寒化和热化两种倾向,从而导致临床证候出现了差异。一项发表于国际知名期刊《环境科学学报》的研究为我们提供了一些参考,这项基于190个国家的探究气象因素和COVID-19(新冠肺炎)发病率的观察性研究显示:COVID-19的发病率随着温度的升高而降低。这表明,COVID-19的传播在夏季可能会放缓,但在冬季可能会增加,这与中医的判断是吻合的。


记者:辨别寒温病性对于新发疫病有何意义?

仝小林:辨别疫病的寒温属性,对于疫病初始治法的确定尤为关键。疫病初治,虽均宜发表透邪,但寒疫宜辛温,温疫宜辛凉,治法迥异。伤寒有六经辨证,温病有卫气营血辨证;伤寒以伤阳为主线,温病以伤阴为主线;伤寒“下不厌迟”,温病“下不厌早”,这些基本的辨治规律都是前人留下的宝贵经验。

曾有人提出“寒温统一论”,试图将伤寒与温病放在一个整体的理论框架中,一元化、一体化考证,实现一体化治疗。但寒温真的能统一吗?我个人认为,寒温有能统一之处,有不能统一之处。能统一之处,是伤寒由太阳传至阳明、温病从卫分传到气分,伤寒阳明阶段的许多方剂在温病的气分及营血分阶段应用甚广,如白虎汤类方、承气汤类方等。诚如宋代陆九渊所说:“阳明为成温之薮。”不能统一之处,是二者的初治手法,伤寒辛温解表,温病辛凉解表,治法迥别。古人的这些宝贵经验,对疫病的治疗,仍然具有很强的指导意义。我们团队曾经对疫情初期的隔离点病人,做过温散法和凉散法的疗效对比,结果证实了温散优于凉散,研究结果发表在《药理学研究》上。这也从科学角度证实了新冠肺炎当属“寒湿疫”。

但是,由于疫情时间长,跨度大,地域广,集中患病人群差异较大等各方面原因,使新冠肺炎初治手法变得模糊不清,寒温互相矛盾,各执一词。目前对于新冠肺炎的疾病过程认识还不统一,辨治方法也不统一,还缺乏更多治法之间的疗效对比等,这些都需要我们在今后的研究中进一步总结、完善。


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33
发表于 2022-12-25 13:58 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-12-25 13:55
哟,你也知道还分年份啊

奥密克戎分很多毒株你知道不?


不是越变越轻,而是越变越厉害,张文宏不还是错了么?

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32
发表于 2022-12-25 13:57 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-12-25 13:55
哟,你也知道还分年份啊

奥密克戎分很多毒株你知道不?


上海防控失败,取得了很大样本,张网红的那篇被撤稿的论文就是根据那些样本写的,可见,张网红的结论是不是对中国防疫政策产生了误导?

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31
发表于 2022-12-25 13:55 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-12-25 13:46
这证明2022年之前的两年防控错了?

哟,你也知道还分年份啊

奥密克戎分很多毒株你知道不?

自限性疾病是疾病预防控制中心发布的你知道不?

不要玩双标

病毒在变异的路上插上了翅膀,张文宏和中国疾病预防控制中心一样不应该用变异之后的病毒去追之前的责

如果追责,公权力应该负的责任更大

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30
发表于 2022-12-25 13:46 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-12-25 13:44
严防死守整三年

国家还放开了呢


对错要看后果。现在谈后果维持尚早吧。

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29
发表于 2022-12-25 13:46 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-12-25 13:44
严防死守整三年

国家还放开了呢

这证明2022年之前的两年防控错了?

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28
发表于 2022-12-25 13:44 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-12-25 13:42
说一千道一万,张网红的那篇98%无症状的论文是撤稿了。

严防死守整三年

国家还放开了呢

孰对孰错?答不上来就别答

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27
发表于 2022-12-25 13:43 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-12-25 13:42
嗯呢

新冠肺炎都变异好多代了呢


看来不是越变越轻,而是越变越厉害。张网红还是错了。

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26
发表于 2022-12-25 13:42 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-12-25 13:42
说一千道一万,张网红的那篇98%无症状的论文是撤稿了。

嗯呢

新冠肺炎都变异好多代了呢

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25
发表于 2022-12-25 13:42 |只看该作者
有些所谓专家有时间互尬指责

不如实实在在的友好交流南北之间临床各症状的不同

细致的给出各病例之间差异不同的应对措施

扯几把没用的犊子,贬低别人也抬高不了自己

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24
发表于 2022-12-25 13:42 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-12-25 13:37
最大的问题在于这头象有72变的本事

才大概摸出了腿型,比方说眼下摸的是O型象腿,还没动笔描述O是什么个 ...


说一千道一万,张网红的那篇98%无症状的论文是撤稿了。

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23
发表于 2022-12-25 13:37 |只看该作者
最大的问题在于这头象有72变的本事

才大概摸出了腿型,比方说眼下摸的是O型象腿,还没动笔描述O是什么个O,象腿就变成了Q型

我们拥有质疑的权力,同时也得允许医学领域的专家有说出自己摸的是O型腿或者Q型腿的权力,容许他们存在差异的可能

综合O或者Q,那是卫健委应该综合研判出应急措施,再由政策推广

南北毒株都不一样,难道南北医者都应该统一口径不按临床分析出忠告么?病毒并不是样板戏,样板戏模式解决不了

任何医者如果按照自己经历过的临床分析给出建议,都不应该追责

该追责的是各种数据分析以后决定走向的卫健委,公权力欲戴皇冠必承其重的责任和义务

医者分南北,卫健委是全民的卫健委

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22
发表于 2022-12-25 13:15 |只看该作者
知音 发表于 2022-12-25 13:12
造神运动一直很猖狂。

嗯啦。再加上,还有自己封神的。那,就更热闹了~~~

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21
发表于 2022-12-25 13:14 |只看该作者
金豆豆 发表于 2022-12-25 13:03
我倒觉得专家更要尊重身份,不能轻易瞎咧咧,否则危害性是有目共睹的~~~·

倒不是瞎咧咧,是目前认知尚远不到“全面”,就像《盲人摸象》里的人,不是瞎咧咧,而是认知就是片面的而自以为是全面的。

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