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远古乡村

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知音

远古乡村 发表于 2022-12-11 00:51
那就奇怪了，我写老家的过往，确实是事实，也不能写？那些故事我听的太多，写下来也不允许吗？

难道真 ...

就国内目前的网络环境，有关历史上一些“杀人自杀”等数据确实是敏感，望大姐了解并理解。
我们可以写回忆、写身边发生的一些事，只写事件不写定性应该就没问题。
论坛的账号，大姐就放宽心，不会有人举报的

知音

永远的金盾 发表于 2022-12-10 21:38
这个帖子，有点敏感

好，虽然主贴没看，看了你们全部的回复，有可能在数据上有些出入，可能是来源不同，既然发现了指出来是对的。

远古乡村

永远的金盾 发表于 2022-12-11 01:01
举报，我不赞成

不过，我的确觉得，这个帖子很敏感

虽然我没明白为什么会这么敏感，我接受，去掉后面那个段落。

永远的金盾

远古乡村 发表于 2022-12-11 00:51
那就奇怪了，我写老家的过往，确实是事实，也不能写？那些故事我听的太多，写下来也不允许吗？

难道真 ...

举报，我不赞成

不过，我的确觉得，这个帖子很敏感

你可以写老家的过往，比如你说的某个县超过20+的人，这个应该比较可信

但是有一些，不一定是事实

比如1-500万这个数字，并不是你写老家的过往，数字的可信度如何，是有疑问的

因为缺乏数据的来源

远古乡村

永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:38
不是为辩而辩

而是觉得，你写的这段历史，不是你亲身经历的，甚至不是你能掌握的历史

那就奇怪了，我写老家的过往，确实是事实，也不能写？那些故事我听的太多，写下来也不允许吗？

难道真的错了？

我就问你，如果我改用土改，这篇文章可以继续写不？如果写，你会不会举报我？我只有一个号，被限之后就没得玩了。是否会连累六星？这两个问题才是我关心的。

远古乡村

永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:35
我听过，我叔讲过土改时的一点事情

就是直接打死了一些人

所以啊，那时期不是个人的事，是人人自危，很多人为了证明自己心红，唯有下狠手。

远古乡村

永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:53
你说“第二次土地革命”，我估计大多数人不会想到50-52年

但你如果说土改，上过初中，学过中国历史， ...

很遗憾，我那会儿读书，初中高中都没历史课。

第一次土地革命轰动了全中国。

然后土改，农民土地得而复失，给农民的记忆太深，所以，农民会称之为第二次土地革命。

看了你的资料，很详细地按照年份说明了事件过程。

如果划分段落，27年至49年算第一次。

50年至83年全国实现土地承包止，算第二次。

个见。不过写字，后期确实应该用土改。

远古乡村

永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:55
是你写的文章

你要说服的是你的读者，不仅仅是我

我说服不了你，你赢了～

远古乡村

永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:55
我查不到这样的资料

因为我觉得，当时应该不会有这样的官方统计，即使有粗略的统计，应该也没有公开过 ...

所以啊，都说的非正常死亡人数。

我只知道，调关那个小地方，任职民国时期官职人员，50年至52年死于土改超过20人。

永远的金盾

远古乡村 发表于 2022-12-10 23:49
你要用资料说服我，对吧～

是你写的文章

你要说服的是你的读者，不仅仅是我

永远的金盾

远古乡村 发表于 2022-12-10 23:49
你要用资料说服我，对吧～

我查不到这样的资料

因为我觉得，当时应该不会有这样的官方统计，即使有粗略的统计，应该也没有公开过

至于费正清的数字究竟是怎么得来的，我没看他的书，无法判断

是你信誓旦旦的相信这个数字，但是却没有讲清楚这个数字的来源，哦，当然，也只是百度来的数字

永远的金盾

远古乡村 发表于 2022-12-10 23:46
我更认同是土地革命。

你说“第二次土地革命”，我估计大多数人不会想到50-52年

但你如果说土改，上过初中，学过中国历史，就能想起来是这个时间段

远古乡村

永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:45
这是你在用这个数字啊，需要你查出处

为啥要我查呢？

你要用资料说服我，对吧～

远古乡村

永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:45
这是你在用这个数字啊，需要你查出处

为啥要我查呢？

因为你有怀疑啊～

远古乡村

永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:44
27年-37年那一段，称为土地革命，是历史教科书上明确的吧

后边的几次，都没有明确是革命

我更认同是土地革命。

永远的金盾

远古乡村 发表于 2022-12-10 23:43
那就请你查出出处，再告知一声吧～

这是你在用这个数字啊，需要你查出处

为啥要我查呢？

永远的金盾

远古乡村 发表于 2022-12-10 23:42
反过来说，你觉得是改革的后面几次，是否也不严谨呢？

27年-37年那一段，称为土地革命，是历史教科书上明确的吧

后边的几次，都没有明确是革命

而是称为改革

50-52年，明确的是土改，

远古乡村

永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:39
对于土改死亡人数，周估计83万人，毛估计2-3百万人。费正清等学者采用的数字都超过一百万。
...

那就请你查出出处，再告知一声吧～

永远的金盾

远古乡村 发表于 2022-12-10 23:38
这一段非常详细，谢谢。

怎么说呢，上面发起的每一个运动，到地方上就会成为巨石，压在被波及的人身上 ...

特定的历史时期，特殊的政策

即使到今天，中国的法治建设，依然是任重道远

这些问题，其实都很敏感

远古乡村

永远的金盾 发表于 2022-12-10 22:55
另：上面的几次土地革命，都不是太严谨，历史书上，好像没有这么称呼

后几次，准确的讲，应该是改革，或 ...

反过来说，你觉得是改革的后面几次，是否也不严谨呢？

永远的金盾

远古乡村 发表于 2022-12-10 23:25
这个，你就是为辩而辩了。

对于土改死亡人数，周估计83万人，毛估计2-3百万人。费正清等学者采用的数字都超过一百万。
——————


这个数字，是百度来的，虽然我也不知道周和毛的估计，是出自哪些资料


费正清采用的数字，又是从哪里得来的

远古乡村

永远的金盾 发表于 2022-12-10 22:54
中国的六次土地革命。
第一次土地革命：1927年，规定要没收大地主和中地主的土地，没收一切所谓公产的祠族 ...

这一段非常详细，谢谢。

怎么说呢，上面发起的每一个运动，到地方上就会成为巨石，压在被波及的人身上。

永远的金盾

远古乡村 发表于 2022-12-10 23:25
这个，你就是为辩而辩了。

不是为辩而辩

而是觉得，你写的这段历史，不是你亲身经历的，甚至不是你能掌握的历史

如果你写70年代末---90年代这段历史，你的所见所闻

显然要更有说服力

永远的金盾

远古乡村 发表于 2022-12-10 23:18
我64年出生。

父母就是亲历者。

我听过，我叔讲过土改时的一点事情

就是直接打死了一些人

好像还是我的一个远房的三爷爷带人打的

我叔说起那被打死的人，也挺冤的

远古乡村

永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:18
那时候还没有很好的统计资料。对于土改死亡人数，周估计83万人，毛估计2-3百万人。费正清等学者采用的数 ...

这个，你就是为辩而辩了。

远古乡村

永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:18
那时候还没有很好的统计资料。对于土改死亡人数，周估计83万人，毛估计2-3百万人。费正清等学者采用的数 ...

这个无需讨论，统称非正常死亡。

永远的金盾

远古乡村 发表于 2022-12-10 23:15
我不知道怎么发链接，所以复制这一段文字给你。

那时候还没有很好的统计资料。对于土改死亡人数，周估计83万人，毛估计2-3百万人。费正清等学者采用的数字都超过一百万。

　　需要强调的是，死200万人和死200万地主完全是两回事。另外地主死活不是由自己的罪恶决定的，而主要是由当地干部决定的。有的地方可能很小的错误就没了，有的地方较大的错误还能活下去。中央对地方的土改细节没有统一的管理。

远古乡村

永远的金盾 发表于 2022-12-10 23:15
我不清楚你的年龄

49年以前，这是73年以前了

我64年出生。

父母就是亲历者。

永远的金盾

远古乡村 发表于 2022-12-10 23:08
数字吧，我说了你信不信呢？就说49年吧，区政～府的区长，副区长自杀了，前任区长被拉出来顶人头数镇压， ...

我不清楚你的年龄

49年以前，这是73年以前了

如果是亲生经历当时的历史，而且还有记忆，怎么也得40年以前出生吧？

那你现在有80+？

或者说，这段历史，是你的长辈告知你的？

官方数字，不一定可心

但是，非官方的数字，是从哪里做出来的统计呢？