由无蕊《性善别无选择-读《孟子》告子篇》说开去

啊哩哩啊

前几天，读了无蕊的《性善别无选择-读《孟子》告子篇》，颇多感触。我也把《告子篇》及其他再读了一遍，引起诸多感想。有一搭没一搭每天写上几句，回头一看，没想到写了不少。不是认真作文，也就是随想随记的一些无章乱绪。本想自娱自乐，但本篇自读无芯文起，想来也当发来与同好切磋。意未尽，文未完，且发且续，尽兴则收吧。

陶陶然然

啊哩哩啊 发表于 2022-12-13 22:33
正在减肥，哈哈

风吹锦衣印梨花

学习一下……^_^

论金

啊哩哩啊 发表于 2022-12-13 22:33
明显在偷懒，霍霍

最近琐事多。静不下来看书看长点的帖子。

飞梅弄晚

读了一下，洋洋洒洒，学贯中西，每一句都说在我的审美点上。
如此读各家之言，最有意思。
孟子、告子、荀子，再孔子，西方哲学，纵向读，横向读，对比读，延展读，这才是读书的正确姿势。
欣赏并敬佩。

浅浅珍珠蓝

啊哩哩啊 发表于 2022-12-13 22:32
浅浅蓝的一些，我留后面再来说说我的认识。这几天我再续几句，看看能不能再互相启发。

衷心期待～

啊哩哩啊

飞梅弄晚 发表于 2022-12-13 22:44
好滴呀。
我看看要是得空也说说读后感。

也好滴呀，哈哈。我这几天有空再继续瞎说，你们使劲批就是。总比杞人忧天关心明天的太阳是否照常升起的要好。

飞梅弄晚

啊哩哩啊 发表于 2022-12-13 22:43
一起来啊

好滴呀。
我看看要是得空也说说读后感。

啊哩哩啊

飞梅弄晚 发表于 2022-12-13 22:42
混论坛的正确姿势

一起来啊

飞梅弄晚

混论坛的正确姿势

啊哩哩啊

陶陶然然 发表于 2022-12-10 09:48
哈哈哈，谦虚使人发胖。

正在减肥，哈哈

啊哩哩啊

论金 发表于 2022-12-12 21:22
看了前面两楼，写得好。看完再写写读后感。

明显在偷懒，霍霍

啊哩哩啊

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-10 12:59
关于六祖慧能的【对境心数起，菩提作么长】，窍以为，孔子的【随心所欲而不逾矩】，也是这样。孟子的【虽千 ...

浅浅蓝的一些，我留后面再来说说我的认识。这几天我再续几句，看看能不能再互相启发。

论金

看了前面两楼，写得好。看完再写写读后感。

浅浅珍珠蓝

关于六祖慧能的【对境心数起，菩提作么长】，窍以为，孔子的【随心所欲而不逾矩】，也是这样。孟子的【虽千万人，亦往矣】的仁，也是这样。
他们三是一个层次的人。

浅浅珍珠蓝

第23楼  人的自然的天性其实就是动物性的，欲望、情感都是天然的；道德其实是文化的发展带来的，是后天的。
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这个论述的是人的动物属性和社会属性，窍以为是告子的层次，从世间法的角度，没错。
不过，在这一层之后，还有一层，是庄子的【心如明镜】。
心如明镜后再归现实，是六祖慧能的层次：对境心数起，菩提作么长。

浅浅珍珠蓝

【性本善论和性向善论各有其理，到现在都没定论。】
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按佛家说法：自性生万法。
万法包括善法和恶法。但它本来的样子，在极度专注时，可以感觉到它发挥作用的方式。就是象一面镜子，如实映照。庄子所谓【心如明镜，物来相应】。无善恶之别。
无善恶之别，只是它发挥作用的方式，并非没有善恶。一个人证悟空性后，欲望会变得很少，难得有作恶满足私欲的念头和行为。因为心会受折磨。但也有人的空比较特殊，他们的空完全向相反的方向发展，作恶也会没有顾忌，可能被称为断灭空。

浅浅珍珠蓝

啊哩哩啊 发表于 2022-12-9 22:57
浅浅蓝好久不见啊。看来你一直在认真学习，进步很大。现在见识不同以往了。恭喜。

没有学什么，但人确实有变化，变化是一个过程。我以前有观察自己内心的习惯，现在只是想通了一些，能说出来而已。

陶陶然然

啊哩哩啊 发表于 2022-12-9 22:59
恭敬不如从命。我就奉旨接龙，哪怕狗尾续貂，虎头蛇尾，哈哈。

哈哈哈，谦虚使人发胖。

啊哩哩啊

江小蝶 发表于 2022-12-9 05:07
忘了说，是：无蕊。不是：无芯。

哎，多亏你提醒，我检讨了一下，似乎有点强迫症的兆头。看着是无蕊，但写的时候就老是念着无芯。把人家名字搞错，有点无礼。我该向无蕊道歉。多谢提醒。

啊哩哩啊

论金 发表于 2022-12-8 23:15
混论坛的正确姿态。

来说几句啊

啊哩哩啊

江小蝶 发表于 2022-12-8 22:16
明天电脑看看。睡了。晚安，啊哩，好久不见，一切安好！

小蝶好，握握手拉拉勾，好久不i见，十分想念。

啊哩哩啊

陶陶然然 发表于 2022-12-9 21:13
期待续篇

恭敬不如从命。我就奉旨接龙，哪怕狗尾续貂，虎头蛇尾，哈哈。

啊哩哩啊

浅浅珍珠蓝 发表于 2022-12-9 12:12
入静到一定程度，会触碰到自己的真心，然后回归现实时，会自动产生仁。这的确是人天生的道德系统。不需要经 ...

浅浅蓝好久不见啊。看来你一直在认真学习，进步很大。现在见识不同以往了。恭喜。

啊哩哩啊

对善的理解，可以比较一下中西文化，很有意思。中国文化里的善，是肯定，是好的意思，《邹忌讽齐王纳谏》里，“王曰：善”；也有擅长的意思，善读，善学，善射；还有完美，圆满的意思，还有完美的意思，尽善尽美。而在儒家道德哲学的语境里，善就与天性，良知，良心有关，是性的完美。于天道层面，就是完美的德性；于人道层面，就是显现仁义礼智信。“大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善”，所以，中国社会的善，就是与道德有关。

而在古希腊哲学里，苏格拉底也说善，但这个善不完全是道德伦理层面的，知识就是美德，就是至善。因为懂得普遍的真理的知识，就能明辨是非，就能具备美德。而要掌握知识，就要求真。所以，古希腊以来的西方社会，对善的认识与中国社会不同，在道德与真理有悖时，他们会选择真理而放弃道德。真善美是一体的。特别是在基督教影响西方社会以后，真善美具有了神性，更不是人性道德层面的了。

比较起来很有意思的是，后来的程朱理学似乎颇有点苏格拉底的味道：格物致知，先知后行，致知才能明理，明理才能修德，修德才能超凡入圣，所以，朱熹就提出了“居敬涵养，格物穷理，立志笃行“，所以，程朱一派的道德修养是由外而内。而王阳明则是继承了孟子的传统，理在内心，在人的天性，良知在心。“仁义礼智是性之表德。性一而已，自其形体也谓之天，主宰也谓之帝，流行也谓之命，赋予人也谓之性，主于身也谓之心。心之发也，遇父便谓之孝，遇君便谓之忠。自此以往，名至于无穷，只一性而已。。。人只要在性上用功，看得一性分明，即万物灿然”。也就是道德修养是由内而外，不该去格物致知，而该去向内心求索。这便是孟子所谓“养吾浩然之气”。程朱理学与王阳明心学的分歧，还是在于对人性的认识不同。
”

啊哩哩啊

再来对比一下荀子的性恶论，可以看出荀子和孟子的分歧所在：荀子再《性恶》篇里开宗明义提出：“人之性恶，其善者伪也”，这是因为“凡性者，天之就也，不可学，不可事”，人的天性“生而有好利”“生而有疾恶”“生而有耳目之欲，有好声色”，总而言之，人的天性充满着欲望，如果顺着人的欲望发展，好利就导致争夺而让谦让消失，疾恶就导致伤害而使忠信消失，好色就导致淫乱而使礼义消失。仁义礼智信等确实是善的，但不是随天性而来的，是后天从外部人为教化而来的，伪者，不是假的意思，而是非天真，非自然的意思。所以，荀子与孟子性恶论性善论的区别，就在于人的天性里有没有包含道德属性。共同点是，都肯定仁义礼智信是善。

以今天的眼光看，我认为荀子之论是比较符合客观事实的。人的自然的天性其实就是动物性的，欲望、情感都是天然的；道德其实是文化的发展带来的，是后天的。

啊哩哩啊

性本善论和性向善论各有其理，到现在都没定论。孟子的性善论牵涉到几个关键的字：性，情，心，命，道，善等，在不同的语境皆有不同的解释。理清这些概念，对孟子的心性学是有益的。

郭店楚墓出土的竹简里有一篇《性自命出》，对理解孟子的心性说颇有帮助。文中提出：“喜怒哀乐之气，性也”，“性自命出，命自天降；道始于情，情生于性”；“好恶，性也；善或不善，性也”；“道四术，唯人道可道”；《中庸》里说“天命之谓性，率性之谓道，修道之谓教”。
“喜怒哀乐之未发谓之中，发而皆中节谓之和”。

结合其他儒家文献，可以梳理出孟子性善论的大致理路：

人的生命是天赋予的（命自天降），人的天性是生命自带的属性（性自命出），人的情感是由天性而来（情生于性），人道是因情感而生（道始于情）；道分天道人道，天道不可说，人道可说；性是天生的，是人的先天状态，心则是人的后天状态，心性其实不二，是人天赋秉性的一体两面（凡人虽有性，心亡奠志）。仁义礼智发端于内心（所以称之为“四端”），内心的仁义礼智完备、协调、适中地表现出来，就是善（四行和谓之善），就是达致人道；心性不二，所以，性是善的，也可理解为，性存善根。

陶陶然然

啊哩哩啊 发表于 2022-12-8 21:43
有陶然兄欣赏，就有了续写的动力。我就时不时来写几句，看看能不能抛砖引玉，或发掘出点新意来。

期待续篇

浅浅珍珠蓝

入静到一定程度，会触碰到自己的真心，然后回归现实时，会自动产生仁。这的确是人天生的道德系统。不需要经过教育培养。

浅浅珍珠蓝

纯粹的仁并不好得，发自内心，还能【虽千万人，亦往矣】，这样的人，证悟了空性。

告子认为天性不分善与不善，楼主认为这种认识引发了疑问：【人的天性到底是动物性的还是具有文化的道德的属性？】如果只到这个层次的话，告子的层次要低得多。就是从社会观察来见人性，是思维，是认知，而非发自于真心。