重磅宣告:尤美已经自动退出了民主爱好者的行列，加入海盗团伙

八星老板

尤美已经以自己的拙劣表现，自行退出了民主自由的普世潮流：

天干物燥

尤美 发表于 2022-10-18 02:04
决策（规划）与执行是两个相关但又相对独立的过程，

决策规划的时候理当集思广益科学论证，一旦确定执 ...

你是在重复我的观点，这是一件事情的两个阶段，而执行仅仅是最不需要头脑的阶段，其他很多阶段都很重要，所以为什么单单吹捧执行力呢？这个潜台词不就是：“我虽然无脑，但是我最听话、我最忠心、我…执行力最强！”吗？

尤美

天干物燥 发表于 2022-10-18 00:46
规划的过程应该集思广益，而中国缺乏的就是这个环节，上面拍板，下面执行，领导的权威高于一切，我们的分 ...

决策（规划）与执行是两个相关但又相对独立的过程，

决策规划的时候理当集思广益科学论证，一旦确定执行就应该坚决服从全力以赴。

二个阶段不要混在一起，你不能到了执行的时候还在犹犹豫豫、拖泥带水。

天干物燥

尤美 发表于 2022-10-18 00:40
规划的过程就是决策的一部分，然后才是执行。

两个相关的环节。

规划的过程应该集思广益，而中国缺乏的就是这个环节，上面拍板，下面执行，领导的权威高于一切，我们的分歧不就在这里吗？

天干物燥

尤美 发表于 2022-10-18 00:37
有没有必要存在，确实可以讨论。

但当其存在的时候，未必全是负面作用，基层党组织也有其积极作用的一 ...

任何事物都有两面性，有利有弊，但是拥有利大于弊的一面，我们通常应该利用利大的那一面，不能因为有点好的作用，就忽略危害更多的那一面，这种触手伸向一切领域的做法，明显危害更大一些。

天干物燥

  2022-10-18 00:37
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尤美

天干物燥 发表于 2022-10-18 00:31
发展经济是大政方针，执行力是指具体工作，具体指示，这是不应该混为一谈的。如何发展经济不是闭着眼执行 ...

规划的过程就是决策的一部分，然后才是执行。

两个相关的环节。

天干物燥

西域铁流 发表于 2022-10-18 00:34
你这话说的不是蠢，而是太傻.B了。。。

滚一边儿去！

尤美

天干物燥 发表于 2022-10-18 00:25
你不觉得这些东西其实根本没有存在的必要吗？专业的人做专业的事就行了，要他们去现学什么业务？浪费人力 ...

有没有必要存在，确实可以讨论。

但当其存在的时候，未必全是负面作用，基层党组织也有其积极作用的一面。

西域铁流

天干物燥 发表于 2022-10-18 00:31
发展经济是大政方针，执行力是指具体工作，具体指示，这是不应该混为一谈的。如何发展经济不是闭着眼执行 ...

你这话说的不是蠢，而是太傻.B了。。。

天干物燥

尤美 发表于 2022-10-18 00:23
对发展经济这项政治使命听话、忠心，坚决服从、坚决执行，有什么不好？

发展经济是大政方针，执行力是指具体工作，具体指示，这是不应该混为一谈的。如何发展经济不是闭着眼执行就可以的，那是要有具体规划的，这个过程不能省略，就像民主国家那样，必须经过协商，即使几十年的讨论下去，也是有其不能执行的理由的，盲目的执行就是灾难。

天干物燥

尤美 发表于 2022-10-18 00:20
基层党组织是中国集权模式的产物，目的是强化促进基层组织的执行力，有积极的作用。

但同时也确实存在 ...

你不觉得这些东西其实根本没有存在的必要吗？专业的人做专业的事就行了，要他们去现学什么业务？浪费人力物力和财力，废物点心一堆，还想要找存在感，就开始瞎指挥添乱了。足协就是最好例子，这种情况在其他行业也普遍存在。

尤美

天干物燥 发表于 2022-10-18 00:14
这个“政治过硬”和真正的政治没关系，只是“非常听话，非常忠心”的另一种中国特色的表述而已。

对发展经济这项政治使命听话、忠心，坚决服从、坚决执行，有什么不好？

尤美

天干物燥 发表于 2022-10-17 23:24
足协特例？那是最有代表性的例子。中国的官员除了“政治过硬”是唯一选拔条件之外，别的啥也不是，但是却 ...

基层党组织是中国集权模式的产物，目的是强化促进基层组织的执行力，有积极的作用。

但同时也确实存在不懂业务、指手画脚的弊端，这样的弊端可以通过加强业务学习、明确责任分工来解决，就像军队中的政委不插手作战指挥和训练。

天干物燥

尤美 发表于 2022-10-18 00:10
当中国把发展经济放在政治的中心位置的时候，官员们的“政治过硬”就是积极因素，有利于促进经济发展。

这个“政治过硬”和真正的政治没关系，只是“非常听话，非常忠心”的另一种中国特色的表述而已。

尤美

天干物燥 发表于 2022-10-17 23:24
足协特例？那是最有代表性的例子。中国的官员除了“政治过硬”是唯一选拔条件之外，别的啥也不是，但是却 ...

当中国把发展经济放在政治的中心位置的时候，官员们的“政治过硬”就是积极因素，有利于促进经济发展。

天干物燥

尤美 发表于 2022-10-17 23:18
足协太特例了，中国国家机器中的官员都像足协那样么？

足协特例？那是最有代表性的例子。中国的官员除了“政治过硬”是唯一选拔条件之外，别的啥也不是，但是却偏偏喜欢指手画脚到处添乱，全世界也就中国的医院、学校、文艺和体育团体有党组织，什么都要把控，这些人是实打实的外行，却手握这些行业的生杀大权，他们的能力强在哪里？

尤美

天干物燥 发表于 2022-10-17 23:05
你说的美国原地转圈太抽象了，我不知道你指的哪一方面，不管是科技还是社会人文，我都没觉得美国在原地转 ...

你说这几十年美国发生了什么重大变化？除了爱疯～

芯片问题很可能只是暂时的。

尤美

天干物燥 发表于 2022-10-17 23:06
你这种判断也太主观了，不说别的，就说足协官员的工作能力吧，有目共睹，该说点啥？

足协太特例了，中国国家机器中的官员都像足协那样么？

按倒就亲

尤美 发表于 2022-10-17 23:02
从选拔的结果来看，中国官员的业务专业、工作能力明显普遍优于美国官员。

改一下前提：从宣传报道来看……

事实上你忽略了一个非常重要的东西，那就是行政成本。数据来源不够权威且可能涉密，我就不说了，只说一句话：惊世骇俗到突破你的想象力。

天干物燥

尤美 发表于 2022-10-17 23:02
从选拔的结果来看，中国官员的业务专业、工作能力明显普遍优于美国官员。

你这种判断也太主观了，不说别的，就说足协官员的工作能力吧，有目共睹，该说点啥？

天干物燥

尤美 发表于 2022-10-17 22:58
中国这几十年的发展以及自上而下的领导意志，并没有与百姓利益背道而驰吧～？
相比之下，美国基本上原地 ...

你说的美国原地转圈太抽象了，我不知道你指的哪一方面，不管是科技还是社会人文，我都没觉得美国在原地转圈，中国的进步确实很大，到基本属于那种建筑工程的大量建造，这个太表面化，据说科技都要领先了，结果一个芯片的限制令就把神话打破了，搞了半天还是受制于人，说白了就是买现成的，人家不卖给你，就傻眼了。

尤美

按倒就亲 发表于 2022-10-17 22:52
我有一本书，专门讲述历代选拔官员的，估计现在买不到了。
我们现在的选拔，从公平正义来看，已经堕入 ...

从选拔的结果来看，中国官员的业务专业、工作能力明显普遍优于美国官员。

尤美

天干物燥 发表于 2022-10-17 22:41
完成的任务再多，那也只是为领导服务，与百姓利益往往背道而驰，这样的“执行力”还不如不吹。美国官员是 ...

中国这几十年的发展以及自上而下的领导意志，并没有与百姓利益背道而驰吧～？
相比之下，美国基本上原地转圈几十年，停滞不前，符合百姓利益？

按倒就亲

尤美 发表于 2022-10-17 22:35
这就是高隐说的明君、昏君和暴君的问题，这的确是集权体制的潜在危险。

但至少中国模式包括一个严格细 ...

我有一本书，专门讲述历代选拔官员的，估计现在买不到了。
我们现在的选拔，从公平正义来看，已经堕入最低层次了。无论哪一级。
尚存几丝公平的，两个入门级点位，高考和基层公务员招考。但真到选拔的时候，又是呵呵了。比如我们海盗，这么优秀的爱国青年，也只能天天泡在六星充当复读机。

天干物燥

钟馗打鬼 发表于 2022-10-17 22:21
下台收礼物。旋转门知道吧。一下台，就去各大公司出任董事或高管。

美国政治献金也是腐败，无上限捐 ...

你的话听不听基本没什么区别，反正没几句真的。美国每年那么多贪污犯被抓，说明反贪工作做的好啊，中国一年能抓几个？数据有吗？

天干物燥

尤美 发表于 2022-10-17 22:24
你说的不是没有道理，但只是问题的一个方面。另一方面，唯上又意味着执行了，而唯下则往往又意味着众口难 ...

完成的任务再多，那也只是为领导服务，与百姓利益往往背道而驰，这样的“执行力”还不如不吹。美国官员是否一事无成我不太清楚，我只知道美国的老百姓活的挺自由，挺有尊严，我更看重这点。

尤美

按倒就亲 发表于 2022-10-17 22:07
打个比方吧。皇帝突然要砍一个人，于是交待吏部刑部干利索点，堵好天下悠悠众口。于是两部认真罗织刑讯 ...

这就是高隐说的明君、昏君和暴君的问题，这的确是集权体制的潜在危险。

但至少中国模式包括一个严格细致的官员选拔、培养、考察机制，包括最高领导层，在相当大的程度下保证了官员的专业素质，避免出现昏君和暴君。

从实际情况看，几十年来，中国模式选拔培养的顶层领导都要比那些美国总统们能干和出色，这是明显的事实吧？

尤美

天干物燥 发表于 2022-10-17 21:57
关于中国官员和美国官员这块儿，你都把我说笑了，中国官员只要把领导维护好就行，仕途一帆风顺，而美国官 ...

你说的不是没有道理，但只是问题的一个方面。另一方面，唯上又意味着执行了，而唯下则往往又意味着众口难调、无所适从，就像印度。同样为官一任，中国官员能完成很多任务，而美国官员基本一事无成。

钟馗打鬼

天干物燥 发表于 2022-10-17 21:57
关于中国官员和美国官员这块儿，你都把我说笑了，中国官员只要把领导维护好就行，仕途一帆风顺，而美国官 ...

下台收礼物。旋转门知道吧。一下台，就去各大公司出任董事或高管。

美国政治献金也是腐败，无上限捐款，最高的资本家捐款上亿美元给自己支持的政党竞选，就是花钱买政策。

美国这种腐败合法化了。但即便这样，每年也查处几万起腐败案。前几天在FBI上看到的数据，哪天给你招来。

按倒就亲

尤美 发表于 2022-10-17 21:56
这么多的研讨、调研、反馈、论证，部门、机制和操作流程都在，怎么能说没有自下而上的的通道呢？

中国 ...

打个比方吧。皇帝突然要砍一个人，于是交待吏部刑部干利索点，堵好天下悠悠众口。于是两部认真罗织刑讯逼供多方取证，花了三年办好此案。

皇帝作决定就是灵感来了拍下脑袋，我们不能因为后来的程序严谨时间漫长就认为那个决定是科学论证后的集体决策啊。

也有办得不利索的，比如岳飞的大罪：莫须有。