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北斗六星网 六星文学 三味书屋 闲来说魏晋
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[手帐] 闲来说魏晋 [复制链接]

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主楼
发表于 2022-8-1 12:20 |只看该作者 |正序浏览 |
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看见醉笑老师在华夏说《世说新语》
记得芥末也熟读《世说新语》
看乱世里,每个人的选择和表现,实际上有一种鉴古知今的感觉,那个时代有很多不同的风气,因此也有很多好玩的人。
魏晋时代,我们知道的风气有清谈清议之风,有服药饮酒之风,有隐逸之风,有奢侈之风,有美容和欣赏男色之风,有任诞之风,
也欢迎大家来写一写。
这算是话题之二吧
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72
发表于 2022-8-7 22:36 |只看该作者
四手 发表于 2022-8-7 13:34
国家不幸诗家幸,每逢乱世,是各种思想碰撞的时期
谢谢泌水老师


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71
发表于 2022-8-7 18:28 |只看该作者
四手 发表于 2022-8-6 23:11
说真的,我这些书读得比较浅,抄抄捡捡,所以写出来的字也比较浅,比起读得深研究透的人,我只能写得符合我 ...

  别谦虚!以前我一直以读书人自居,见了婆婆的高论,当然不只这一次......我还是做回粗鲁军汉好了。

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70
发表于 2022-8-7 17:55 |只看该作者
四手 发表于 2022-8-4 20:58
我记得有人对四大名著做了一个总结,四个靠不住,对水浒传的总结是:老大靠不住,或者说领导靠不住。
西晋 ...

  婆婆当真是读书人!

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69
发表于 2022-8-7 13:34 |只看该作者
泌水 发表于 2022-8-7 13:09
西晋的名士散见于朝野,东晋的名士多见于权贵。
西晋的名士受迫害的多,东晋的名士出于豪门者众。
颠来倒 ...

国家不幸诗家幸,每逢乱世,是各种思想碰撞的时期
谢谢泌水老师

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68
发表于 2022-8-7 13:09 |只看该作者
西晋的名士散见于朝野,东晋的名士多见于权贵。
西晋的名士受迫害的多,东晋的名士出于豪门者众。
颠来倒去,把晋朝弄没了。
绮丽之风终是固不了国家,养不起百姓。
2

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67
发表于 2022-8-6 23:11 |只看该作者
说真的,我这些书读得比较浅,抄抄捡捡,所以写出来的字也比较浅,比起读得深研究透的人,我只能写得符合我的水平---点到为止

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66
发表于 2022-8-6 22:52 |只看该作者
本帖最后由 四手 于 2022-8-6 23:13 编辑

容止

《世说新语.容止》记载了很多帅哥的故事。
其中有一个帅哥,是被看死的美男子,叫卫玠。
史书记载的卫玠的美,没有具体到眉眼长相,而是通过对比和对外在描述的手法,比如美到可以堵塞交通的那种程度。留下了“养车入市”的典故。史书上又说他体弱多病,就是那种病态的阴柔的美,因此卫玠应该很白皙羸弱,一副弱不禁风的女儿态那种美。
现代的明星有很多粉丝,卫玠在那个年代,也是拥有很多粉丝的明星,第一他擅长清谈,第二,他确实很美。
倾国倾城貌又多愁多病身的卫玠,因为粉丝太多,终于体不堪劳,遂成病而死。
当时正处于五胡乱华的时候,北方大家族纷纷南迁,那时候南京还叫建业城,前来看卫玠的人,观者如堵墙。
卫玠这种死法,比起李白醉酒捞月而死,都是一样的死得其所,他的死叫因美而死。
美竟然有如此大的杀伤力和魅惑力,美是危险的,具有毁灭性,这算不算给美学做了哲学思考的引申。

这也是晋朝的风流所在,那个朝代对男色的审美蔚然成风,直到今天,才重新在那些小鲜肉明星身上再次上演。
魏晋时期对男色的审美标准是什么呢?
羸弱阴柔如女子,而且白。形容一个人白净,是面如凝脂,是如玉如璧。魏晋时期有敷粉的风气。
另一个美男子是何晏,又叫何叔平,是曹操的干儿子,世说新语里面说他是“”“美姿仪,面至白”,以至于魏明帝以为他擦了粉,夏月与之热汤饼,流汗后让其擦拭,以便检验。何晏出身高贵,母亲是曹操的小妾,从小在宫廷中长大,何晏好服妇人的衣服,行步顾影。
还有一个美男子是王衍,也爱清谈,也极其白净。
嵇康也是美男子,身长七尺八寸,玉树临风,身材修长。但嵇康的美就不是阴柔,而是阳刚了。

晋代对人的评价,才华是能否清谈,容止是白净修长,阴柔更好。
当然还要有一个好的出身。
这样一来,你不需要后天学习什么技能,就可以获得名利地位。
开创这些风气的司马炎,真是一个简单又好玩的人。
他甚至为司马衷选太子妃,也以容止为要,选择卫家而不是贾家,遗传很重要,美人的后代大概率也是美的。
停留在表面欣赏美,应该是直觉中的审美,这样或许更接近美本身吧。

魏晋对男色的审美几乎是全民运动,大众审美。
大众审美的浪漫也再次证明一个简单的事实:是啊,你明明可以靠颜值,干嘛要靠才华呢?
而吃瓜的大众,为什么不能拥有清浅的快乐?





3

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65
发表于 2022-8-6 21:52 |只看该作者
重磅企鹅 发表于 2022-8-6 10:55
封建者,封邦建国分封制也。
其实我们的封建社会没那么长,也就从西周建立到春秋时期这段比较合范,从嬴 ...


额,郡县和封建确实不一样,学习学习

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64
发表于 2022-8-6 21:51 |只看该作者
本帖最后由 四手 于 2022-8-6 21:56 编辑
青芜 发表于 2022-8-6 10:55
成为了他们自己而不是别人的一群人。

————————

这个老师对曾国藩的评价,我还不是太同意,其实曾国藩是非常勤奋读书很多爱思考的人,他不算聪明,但是足够勤奋,他对自己有明确的人生规划,是做圣人,所以他一直以圣人的标准来要求自己。他临死前一天还在记日记。
如果说他和朝廷合作,事实上,朝廷一直想通过太平天国来牵制他,甚至消灭他的队伍,朝廷只重视江北江南大营那些正规编制的队伍,而曾国藩总是自筹军饷,自谋生路,湘军一直很艰难。
他们就算打了胜仗,也得不到朝廷的嘉奖,反而会获罪之类的,
很多跟着他们的将士出生入死,却没有得到更多的财务和晋升,所以只有南京那一战,曾国荃不理睬,不惩罚,任由官兵入城抢劫,因为他们知道朝廷是不会给他们多少好处的。而曾国藩他们后来获罪,也是因为曾国荃不听命令。
事实上,他们都很穷,曾国藩没有钱,曾国荃所有的财产只是他的俸禄,曾国荃只是为了他手下的士兵,才纵容了南京入城后的抢劫,曾国藩是严厉禁止的。
而曾国藩因为最初就觉得太平天国的农民起义,对整个社会的稳定有巨大的破坏作用,他的情结里有儒家的治国平天下的思维,想让社会恢复到和平。这个不仅仅是为他自己,为湘军。
而太平军确实不能说是一次很好的农民起义。历史上最荒唐的一次政权,内讧,愚昧,等等,他们如果坐拥江山,老百姓根本不会比清***好多少。

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63
发表于 2022-8-6 21:36 |只看该作者
金牌打手 发表于 2022-8-6 10:47
老版的三国演义里的服化道虽然看上去很土。
但大多都是有出处的。


你读得多,这个我不知道,学习了额

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62
发表于 2022-8-6 21:35 |只看该作者
金牌打手 发表于 2022-8-6 10:41
世说新语里我最喜欢的是看容止。

魏晋风度,其本质还是对自己容貌外在的一个重视。


那时候的人估计不胖,瘦的比较多,而东晋偏于江南,繁华之地,所以男人容止俊美的偏多,想起何晏,爱穿女装,学走女步,爱照影子,那个时候的审美觉得美,而不是看不起有娘娘腔或者味道

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61
发表于 2022-8-6 21:33 |只看该作者
金牌打手 发表于 2022-8-6 10:38
没有,就是司马衷这么明显的蠢。
但是做为他爸,死活就是要传位给他。

嗯嗯,所以我觉得他不够聪明,对儿子也没有想过在那个位置上的后果,确实真爱

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60
发表于 2022-8-6 10:56 |只看该作者
老版的三国刚好有前段时间谈的中国本土的扇子。
不止是诸葛亮的羽扇,还有其他的便面。

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59
发表于 2022-8-6 10:55 |只看该作者
本帖最后由 重磅企鹅 于 2022-8-6 10:56 编辑
四手 发表于 2022-8-4 20:58
我记得有人对四大名著做了一个总结,四个靠不住,对水浒传的总结是:老大靠不住,或者说领导靠不住。
西晋 ...

封建者,封邦建国分封制也。
其实我们的封建社会没那么长,也就从西周建立到春秋时期这段比较合范,从嬴政赢政建秦以后至少到大清,就不具备封建社会特征了,开始推行郡县制。

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58
发表于 2022-8-6 10:55 来自手机 |只看该作者
归隐宋朝 发表于 2022-8-3 15:08
曾经的一篇旧作:【推荐与品读】唐翼明:《中华的另一种可能》
希望能给四手的提议增添一点乐趣。{:1_233: ...

成为了他们自己而不是别人的一群人。

————————

赞同。

这也是老庄思想精髓之所在。

道教始终讲求的是个人的内化,实化,个人独立精神与自然秩序间的和谐共生。

而儒家底色设定是这样的:仁义礼智信,修身齐家治国平天下,它讲求的是人与社会秩序之间的共处与和谐,需要以牺牲小我私欲以达求与众共乐乐的图景。

但,也正因为这样的设定,被父权统治阶级所利用,才成为了嵌入人类血肉的思想铁链,影响渗透进社会的方方面面,潜移默化,成为一种逃不掉摆不脱的精神压榨,文化基因中的一部分而存在,或者说,是一种无意识的精神信仰,而存在。

传媒大学的周月亮在谈到曾国藩时曾讽刺说——这是一位儒家思想和封建社会培养包装出来的顶级奴才。

(与顶头上司配合天衣无缝,官场风生水起,与同僚和谐一家亲,能文能武,面子工程做的一级棒,唯独对下面手无寸铁的百姓,纵兵屠城作乱毫不心慈手软)—— 这都是他。


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57
发表于 2022-8-6 10:47 |只看该作者
老版的三国演义里的服化道虽然看上去很土。
但大多都是有出处的。

多是从同时代的文物典籍中扒下来的。
包括什么十二兽吞鬼,什么丐傩讨钱

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56
发表于 2022-8-6 10:41 |只看该作者
世说新语里我最喜欢的是看容止。

魏晋风度,其本质还是对自己容貌外在的一个重视。
且喜好偏阴柔。

大部分人说现在的小鲜肉涂脂抹粉,娘娘腔。
其实这是打老祖宗就有的。

男子要敷粉,要长得好。

肤如凝脂,眼如点漆这样的话,就是形容美男子的。

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55
发表于 2022-8-6 10:38 |只看该作者
四手 发表于 2022-8-4 22:16
我提到晋武帝不够残忍,也不够有能力,也不够聪明,所以他对开国人士的处置方式是拉着大家一起吃喝玩乐, ...

没有,就是司马衷这么明显的蠢。
但是做为他爸,死活就是要传位给他。

喝醉了酒,卫瓘拍着武帝的坐床说,此座可惜。
武帝虽然明白,也只是说你怕不是喝多了。避而不谈。

还有一次,他问谁来着,不记得了。
是问,你觉得我的仔是不是看上去聪明了点儿呢?

就那种不死心。
我觉得当爹的这样,对儿子是真爱了。


1

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54
发表于 2022-8-5 23:42 |只看该作者
归隐宋朝 发表于 2022-8-3 15:08
曾经的一篇旧作:【推荐与品读】唐翼明:《中华的另一种可能》
希望能给四手的提议增添一点乐趣。{:1_233: ...

真是的,就不能单开一帖整个同题吗

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53
发表于 2022-8-5 20:07 |只看该作者
随便写几句,

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52
发表于 2022-8-5 20:06 |只看该作者
隐士

想起了小时候读的诗歌《寻隐者不遇》:松下问童子,言师采药去,只在此山中,云深不知处。
觉得这首诗歌的意境好美啊。

儒教一直是教人入世的,说什么穷则独善其身,达则兼济天下。说什么修身养性齐家治国平天下。
这些都是劝人积极向上,有担当有责任感能做事。

一直以为隐士,是遵循道家的思想。
突然读到了《论语》里面的一句话:危邦不入,乱邦不居,天下有道则见,无道则隐。你看,儒家对隐逸这种行为给出了条件,无道则隐。所以也指出了隐士,可以理解为对高洁,自由生活的向往,和不愿意同流而污的间接的反抗。

隐逸文化是中国的传统文化,刺客文化也是吧。
一般隐逸代表着“士”的行为,而刺客代表着“侠”。
在中国的传统里,一般把隐逸文化定义为一种传奇浪漫的文化现象。隐士的浪漫,体现在:云深不知处
或许,不知所踪是他们的浪漫结局。
历史上,隐逸文化还有着比入世更高的精神品性。在那里,物资清贫寂静和精神富足自由是共同存在。
也有小隐大隐之说,所以物资是不是清贫,在其次,重要的是精神的自由富足丰饶是隐逸文化的根本。
许由巢父,临池洗耳
伯夷叔齐,不食周黍
到今天,看他们的行为,是迂腐呢还是要肃然呢?
时代在变,我们对隐士的思考也一直在变,但就算在今天,文明程度如此,隐士现象依然存在。

2

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51
发表于 2022-8-5 18:46 |只看该作者
归隐宋朝 发表于 2022-8-5 18:17
其实所谓的“中华的另一种可能”,就是指醉老师所说的玄学的兴起,若能取代儒学成为正统国本 ...


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50
发表于 2022-8-5 18:46 |只看该作者
归隐宋朝 发表于 2022-8-5 18:17
其实所谓的“中华的另一种可能”,就是指醉老师所说的玄学的兴起,若能取代儒学成为正统国本 ...

嗯嗯,这个思考我觉得不能这么简单,我还没来得及看你推荐的书
我觉得儒教有一个核心,就是忠信,
忠信假设是因为内心对家国天下,匹夫有责
但是对很多人来说,你不在其位,只能做好自己,
而当现实始终不及理想,所以我这样思考的,超越或者超脱,永远会存在,在人的精神层面
那么魏晋风骨,就不会过时
不知道能不能这样理解

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49
发表于 2022-8-5 18:17 |只看该作者
四手 发表于 2022-8-4 20:22
他在书中阐述了东汉末年至魏晋时期,深受老庄思想影响的文人,挑战“罢黜百家,独尊儒术”的正统思潮的 ...

其实所谓的“中华的另一种可能”,就是指醉老师所说的玄学的兴起,若能取代儒学成为正统国本的话,那么就有可能改变中华历史的走向。

但魏晋风骨显然难成大任,他们的社会地位和社会作用早已决定了他们的命运。唐翼明还是有些主观了。。。。

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48
发表于 2022-8-5 15:08 |只看该作者
四手 发表于 2022-8-4 20:12
谢谢井老师,大家聚在一起,找一些话题聊天,热闹热闹

嗯嗯,说的是

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47
发表于 2022-8-4 23:17 |只看该作者
四手 发表于 2022-8-4 23:13
嗯嗯,慈不带兵
他们的理想是公平和天下大同,而不是权利吧

为了夺取天下。


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46
发表于 2022-8-4 23:13 |只看该作者
榆园书话 发表于 2022-8-4 22:45
好的。等魏晋的话题结束的。

当社会急剧动荡,处于巨大变革时期,什么人能成为领袖?刘邦为什么能击 ...

嗯嗯,慈不带兵
他们的理想是公平和天下大同,而不是权利吧

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45
发表于 2022-8-4 22:45 |只看该作者
四手 发表于 2022-8-4 22:11
高士岂能成事?孔子孟子,老子庄子,真正的大德者当不了统治者。
你提的这个问题太好了,你 ...


好的。等魏晋的话题结束的。

当社会急剧动荡,处于巨大变革时期,什么人能成为领袖?刘邦为什么能击败项羽?曹魏为什么能取代汉朝?李世民为什么能成为一代明君?朱元璋为什么能一统天下,直至现代,毛为什么能打败蒋?

这些人的性格中,肯定有相同和相似的东西, 我觉得其中最重要的一个共同点就是,不能是谦谦君子。
1

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44
发表于 2022-8-4 22:39 |只看该作者
榆园书话 发表于 2022-8-4 22:35
那位一竹是芥末啊?久违了。

曾经在艺文视点一起舞文弄墨,对芥末非常佩服。

嗯嗯,

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