与西方对抗重要还是让老百姓富起来重要？

八星老板

，，，

八星老板

鱼小溅 发表于 2022-6-30 20:54
如果能成为对方的假想敌，也证明自己挺强大的～
美国一直是很多中国人的假想敌……
中国是美国人的假想 ...

美国人过得很舒服，中国综合实力不足以让他们感兴趣，

鱼小溅

如果能成为对方的假想敌，也证明自己挺强大的～
美国一直是很多中国人的假想敌……
中国是美国人的假想敌么？没什么美国人天天把中国挂口上的。很多美国人对中国的认识仅仅是，足球秒灭～～～

螃蟹

榆园书话 发表于 2022-6-30 16:38
我又不是官方发炎人，说什么官话

我说的话，都是经过我的观察与思考的。我比较认同这两点。
...

没必要那么决绝，有机会再聊吧 ：）

榆园书话

螃蟹 发表于 2022-6-30 07:37
历史的选择……

把历史又拟人化了，历史非活物，怎么会做选择呢？

我又不是官方发炎人，说什么官话

我说的话，都是经过我的观察与思考的。我比较认同这两点。

历史的选择，就是天时地利人和，时来天地皆同力。

为什么曾经弱小的秦国最终统一了天下？为什么曹操却不能？为什么太平天国会失败？

蒋介石打败了所有军阀统一中国，最后怎么会败给毛泽东？这都是历史的选择。

历史发展自有它自身的规律，所谓“道”。

第二，强有力的领导人，什么制度什么民选什么三权分立，都不是最重要的，最重要的是能带领国家走向强大。

这个真不是谁都能行的。

谢谢螃蟹的辩论。

我不再参与这些话题了。告辞。

螃蟹

讲资本主义和社会主义，从福利和社会保障上看，我看那些资本主义的国家反而很社会主义，所谓社会主义国家，恰恰是资本主义的厉害。呵呵。而且是最原始，最糟糕的那种资本主义，权贵资本主义，国家资本主义。

八星老板

知音 发表于 2022-6-30 09:10
不是早就说了吗，是有中国特色的社会主义

名字不重要，要透过现象看本质，引进市场经济，西方现代管理制度，这都是资本主义玩意，也是经济繁荣的关键，

知音

八星老板 发表于 2022-6-30 09:08
改开就是不管白猫黑猫，就是准资本主义，经济才繁荣起来，

不是早就说了吗，是有中国特色的社会主义

八星老板

螃蟹 发表于 2022-6-30 07:27
改革开放四十年取得的成绩，当然是因为改革开放咯。
问题本身就包含答案。

改开就是不管白猫黑猫，就是准资本主义，经济才繁荣起来，

八星老板

榆园书话 发表于 2022-6-29 21:44
是的。俄罗斯全面西化，三次申请加入北约，被拒。

不带你玩，永远拿你当敌人。

你所谓“历史的选择，强人政治”是全面西化？

八星老板

螃蟹 发表于 2022-6-30 07:55
和“历史的选择”近似，从前还有个词，叫“人民的选择”。人民选择要有选票。战争胜负，显然不是人民选出来 ...

他和海盗论斤一样，启蒙没啥意义，

螃蟹

和“历史的选择”近似，从前还有个词，叫“人民的选择”。人民选择要有选票。战争胜负，靠的是军队，胜负显然不是人民选出来的。

民主是共同体内权力更替原则，是【用选票代替子弹】。用选票代替子弹，权力才能和平更替。民主天然与战乱无关，共同体内的动荡，战乱，恰恰说明缺乏足够充分，成熟的民主程序……

但看起来，从上到下，很多人对“民主”都不太感冒，所以，现在也没人谈“人民的选择”了，呵呵……

螃蟹

榆园书话 发表于 2022-6-29 22:06
普京连任二十年，包括我们修改党章，都有历史原因。

这是历史的选择。

历史的选择……

把历史又拟人化了，历史非活物，怎么会做选择呢？
所谓 “历史的选择”，说的不过是：过去发生的事实。

过去的事实，既不意味正确，也非最优，更非必然。过去事实如此，意味将来也不能发生变化？显然不能。过去事实如此仅说明过去事实如此，其他啥也说明不了。


强力领导人……

国际环境始终复杂动荡，任何时候都需要强力领导人。
或领导人本就应该是强有力，不然怎么做领导呢……
你是说之前领导人不够强有力？呵呵。
你说的很多，不过是官方话术，自己没有思考过。

螃蟹

榆园书话 发表于 2022-6-29 21:59
慢慢来，会的。我们改革开放只有四十年。取得这么好的成绩，是制度的优越性不？

中国现在很稳定，国家 ...

改革开放四十年取得的成绩，当然是因为改革开放咯。
问题本身就包含答案。

当年的“改革”，有两方面，一个叫“经济体制改革”，另一个叫“政治体制改革”；“开放”，指学习引进外国经验技术，并放开从前管控比较严的一些领域。

这本身就说明制度有问题，制度若很优越，何必又要改经济体制，又要改政治体制呢？说不通呀。

今后如何不确定，又怎么必然会发生分裂和动乱？
何况改革意味着体制已发生了改变。分裂动乱了？

没有嘛，前面，你自己也说，取得这么好的成绩……

螃蟹

榆园书话 发表于 2022-6-29 21:44
是的。俄罗斯全面西化，三次申请加入北约，被拒。

不带你玩，永远拿你当敌人。

因此为了“北约东扩”入侵同样要加入北约的乌克兰？

被孤立，或许是他人有问题，也可能是自身的问题。

现在，俄罗斯因侵乌而被整个欧洲孤立了……

是欧洲的问题，还是俄罗斯自身有问题？

没有原因

八星老板 发表于 2022-6-29 23:00
你还是没有认清正义的人性是什么，你把乱归咎于普世价值，归咎于正义的基本人性私有制和权力制衡，你不觉 ...

少问一些问题，以免浪费众生的思考。

思考问题是要流量的。

八星老板

榆园书话 发表于 2022-6-29 21:59
慢慢来，会的。我们改革开放只有四十年。取得这么好的成绩，是制度的优越性不？

中国现在很稳定，国家 ...

你还是没有认清正义的人性是什么，你把乱归咎于普世价值，归咎于正义的基本人性私有制和权力制衡，你不觉得自己很可笑吗？

榆园书话

八星老板 发表于 2022-6-29 21:46
普京连任几届了？还是沙皇国家，

普京连任二十年，包括我们修改党章，都有历史原因。

这是历史的选择。

苏联解体后的俄罗斯，如果现在不是普京，可能不是这个模样。

中国也面临这个问题，急剧动荡的世界，复杂的国际环境，需要一个强有力的领导人，把握方向。

榆园书话

八星老板 发表于 2022-6-29 21:44
你先得有这些基本的东西，私有制，权力制衡，等等普世价值，你才能谈得上逐步完善，是吧，你基本的正义没 ...

慢慢来，会的。我们改革开放只有四十年。取得这么好的成绩，是制度的优越性不？

中国现在很稳定，国家有能力控制一切，中国以这种制度和平发展几十年了。证明现行制度是可行的。这是可以确定的。

改行资本主义制度行不行？之前蒋介石试过，不行。

今后行不行？不确定。

不可能为了理念中美好的资本主义制度，放弃现在的制度而乱上一百年，那更是一个政党对国家民族的不负责任。

一旦改变体制，社会必然发生分裂和动乱。

如果现在你说了算，你就不顾现实，不顾老百姓死活， 不在乎发生动乱甚至战乱，去改变社会体制？如果是，你也不配当领导人。

再说，民主制度并不是所有国家所有民族的良药。

比如南非。

八星老板

钟馗打鬼 发表于 2022-6-29 21:42
放弃体制和意识形态，美国也会打压。苏联解体，体制和意识形态都变了，俄国也逃不过美国的打压。

普京连任几届了？还是沙皇国家，

榆园书话

钟馗打鬼 发表于 2022-6-29 21:42
放弃体制和意识形态，美国也会打压。苏联解体，体制和意识形态都变了，俄国也逃不过美国的打压。

是的。俄罗斯全面西化，三次申请加入北约，被拒。

不带你玩，永远拿你当敌人。

八星老板

榆园书话 发表于 2022-6-29 21:24
你这话是“双标”。

对美国和西方存在的问题，你说是人类固有的弊病，“逐步完善”。同样问题，为什么 ...

你先得有这些基本的东西，私有制，权力制衡，等等普世价值，你才能谈得上逐步完善，是吧，你基本的正义没有，完善啥？这是最大的弊病，先解决这个问题，其他问题就是发展中的问题了，而你是在问题中发展，整个起点就是弊病，只会越发展越糟糕，

钟馗打鬼

榆园书话 发表于 2022-6-27 21:26
把这两件事对立起来，本身就是伪命题。

改革开放四十年，中国赶上了全球化浪潮，和第三次工业革命的尾 ...

放弃体制和意识形态，美国也会打压。苏联解体，体制和意识形态都变了，俄国也逃不过美国的打压。

榆园书话

八星老板 发表于 2022-6-29 11:29
国情也必须服从人性中的正义美好，例如，你愿意你的私有财产可以随意受到侵犯吗？你不希望你房子下面的土 ...

你这话是“双标”。

对美国和西方存在的问题，你说是人类固有的弊病，“逐步完善”。同样问题，为什么就可以强加在社会主义中国身上？

说起“逐步完善”，英国资产阶级革命比大清入关还早，至今四百多年了，中国改革开放仅仅四十年，为什么不多给我们一点时间逐步完善？

你再抓住一个关键词：你对资本主义了解多少？去过哪个资本主义国家？

纸上谈兵。

净化心灵

榆园书话 发表于 2022-6-27 21:35
不知道他脑子里在想什么。一天天滴

没啥事，娱乐

八星老板

榆园书话 发表于 2022-6-29 11:16
这些都是理论，实际表现上，对内美国对黑人，对外美国对弱小国家，有基本人性吗？
我觉得意识形态社会制 ...

国情也必须服从人性中的正义美好，例如，你愿意你的私有财产可以随意受到侵犯吗？你不希望你房子下面的土地是你永久所有吗？你愿意世俗权力被垄断，不受监督和制衡吗？

榆园书话

八星老板 发表于 2022-6-29 08:45
抓住关键词:基本人性，私有制，权力制衡，

这些都是理论，实际表现上，对内美国对黑人，对外美国对弱小国家，有基本人性吗？
我觉得意识形态社会制度，我们应该抓住一个关键词：适合中国国情。生搬硬套西方的制度，对我们来说也许是毒药。

还有你说“乱1000年也要实行资本主义制度”，说这话的时候过脑子了么。为了实行资本主义制度，不惜国家分裂，兵祸链接，生灵涂炭？还是维护现有的和平安定，坚持走社会主义道路？

宁做太平犬，不做乱世人。

八星老板

榆园书话 发表于 2022-6-29 06:32
哈哈就这？太幼稚了，把资本主义社会完美化了。
你去过哪个资本主义国家没？
比如美国？

抓住关键词:基本人性，私有制，权力制衡，

八星老板

榆园书话 发表于 2022-6-29 06:32
哈哈就这？太幼稚了，把资本主义社会完美化了。
你去过哪个资本主义国家没？
比如美国？

哪儿完美化了？资本主义从基本的人性出发，就是私有制，权力制衡这些基本人性出发，逐步完善，但它不能解决人类所有的邪恶和弊病，因为人类的邪恶是永恒的，资本主义不能解决人类固有的邪恶，但不妨碍它是最理想，最符合人性的制度，懂了吗？

榆园书话

八星老板 发表于 2022-6-28 23:52
资本主义是最理想的制度，私有制，私有财产神圣不可侵犯，反应了最基本的人性，三权分立，权力制衡理念， ...

哈哈就这？太幼稚了，把资本主义社会完美化了。
你去过哪个资本主义国家没？
比如美国？