踹高隐一脚：人是决定战争的主要因素！

杨逍逍

      高隐认为武器是战争的决定因素，他的思路是这样的：如果我们穿越到一千年前，即使率领一千名再普通不过的士兵，用坦克机枪哒哒哒就能打败一支十万大国军队；抑或，我们穿越到一千年以后，在遥远的太空用激光武器啾啾啾，在万里之外已经把敌国的部队消灭掉了。

      所以，他认为武器是战争的决定性因素。这是高隐这一类傻瓜（还有不主流）最容易犯的错误，就是脱离现实、脱离实践、满脑子意淫的理论。

      真理都是在现实世界中经过实践总结出来的，真理描述的对象是现实世界，真理应用的对象也是现实世界。在现实世界中，大部分人类的科技相差是不大的，也很难形成绝对的代差。因为科技、文明本身是有传播力的，也因为国家之间也存在各种科技、经济、军事的竞争。放在军备方面，尤其如此，最为知名的就是美苏之间的军备竞赛。这些客观情况导致现实世界中，绝大多数时期内，各国的军事武器在先进程度上不会有本质的差别。

      我们去观察历史，无论古今中外，无论一战二战、无论拿破仑还是铁木真，哪怕是正在发生的俄乌战争，绝大多数的战争都符合这一现象。即使晚清八国联军进攻北京时，双方武器也并没有代差。这是客观事实。

      基于此客观事实，才有我国各朝代的农民起义并成功执政。要知道，那些农民义军的武器都是很差的。基于此客观事实，才有国共内战的胜利，抗美援朝的胜利，才有越战中美军的溃败，才有阿富汗美军的撤退等等。基于此客观事实，人的因素也成为现实世界的战争中成为更根本的因素。

      这些事实和例证，高隐都不愿承认，只会说：他们武器差别不大。这不废话么，现实世界中绝大多数的战争武器差别就不大，所以他拿脑子里虚幻的场景进行论证，好比现在有人利用电脑模拟十万古代战士对阵一千现代士兵一样，结果一千手持冲锋枪的现代士兵大胜。所以，高隐割裂了现实世界中的事物之间的联系、单纯的把“战争”拎出来进行不切实际的分析，抛弃了所有的场景、背景，在脑子里画圈圈。好比他咔嚓一声把自己的手剁了下来，然后说：你看看，这只手不能动！他真说对了，那只断手真不能动。

      拿不以现实世界为基础得出来的结论，再去指导现实世界，会有怎样的结果？这是高隐们通常犯的错误。那么，难不成在理论上高隐就说对了么？也不对。我们也可以从理论角度完全击败高隐。

      一、所有武器的使用者是人；即便武器再利害，也是通过人才能发挥出威力；所以，人是根本因素。

      二、所有武器的发明者是人；在战争中因武器落后而败，本质败在人才不足；所以，人是根本因素。

      最后说一下第一段中假象战争的结果：穿越到一千年前，一千名拥有机枪和坦克的士兵，与十万名刀弓盾箭的古代士兵作战，在符合一般现实世界的场景下，双方进行充分的谋略、布阵，则现代士兵大概率是要失败的。穿越到一千年后，某国在太空中用激光武器对敌国发起进攻，大概率敌国会有一定的防御和反制手段， 即便赢了，也不会如想象中那么简单快捷；甚至也可能失败。

      故，在我们的现实世界中，人是决定战争胜败的根本因素。

晨牧

英阿马岛之战，天时地利人和有什么用？军事经济实力决定一切

新月如眉

人是决定战争的主要因素——支持

晨牧

“一位英国军官叫嚣道：‘中国战船100艘抵不上我英国战舰1艘！’此话虽然有些夸张，但也反映了中国战船与英国战舰的天壤之别。”

晨牧

杨逍逍 发表于 2022-6-10 22:15
不懂还瞎球说。

没看见我在哂笑？到底谁不懂还瞎说？火铳跟洋枪就没代差了？

杨逍逍

晨牧 发表于 2022-6-10 22:09
行行行，那就对半开吧，另一半火铳，总可以了吧？

不懂还瞎球说。

晨牧

杨逍逍 发表于 2022-6-10 22:05
无趣无聊。你就认为清兵都是长矛大刀吧。这样，你永远都对。

行行行，那就对半开吧，另一半火铳，总可以了吧？

杨逍逍

晨牧 发表于 2022-6-10 21:57
别拿烧火棍似的火铳拿来冒充洋枪好哇？长矛大刀对阵洋枪洋炮想都甭想就是那个时代的现实。真没兴趣跟你 ...

无趣无聊。你就认为清兵都是长矛大刀吧。这样，你永远都对。

钟馗打鬼

晨牧 发表于 2022-6-10 21:57
别拿烧火棍似的火铳拿来冒充洋枪好哇？长矛大刀对阵洋枪洋炮想都甭想就是那个时代的现实。真没兴趣跟你 ...

火冲好歹是你欧洲爹的爹呢。世界最早的管状武器。

晨牧

美国在阿富汗越南哪一胜利的？战
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脑残！美军只需在阿富汗动动手指扔几枚炸弹，就足够了。
占领阿富汗这么多年了，阿富汗战争居然还叫不是胜利？你Y脑子什么做的？里面都屎吗？

钟馗打鬼

杨逍逍 发表于 2022-6-10 21:50
谁跟你胡搅蛮缠，是你先提《鸦片战争》，电影里确实是长矛大刀对阵火枪排；那他妈的是为了电影效果！ ...

他还不知道，世界上最早的装备火器的部队是明代神机营——最早使用火药的，最早使用火炮的，都是他的欧洲亲爹明朝。。

晨牧

杨逍逍 发表于 2022-6-10 21:50
谁跟你胡搅蛮缠，是你先提《鸦片战争》，电影里确实是长矛大刀对阵火枪排；那他妈的是为了电影效果！ ...

别拿烧火棍似的火铳拿来冒充洋枪好哇？长矛大刀对阵洋枪洋炮想都甭想就是那个时代的现实。真没兴趣跟你这种水平辩论。还有楼上那个蠢盗，尽是些不值一驳的屁话。

杨逍逍

晨牧 发表于 2022-6-10 21:07
我真是对你无语。《鸦片战争》是电影，鸦片战争也是电影？胡搅蛮缠也不是这么个搅法的。你这是有意给自己 ...

谁跟你胡搅蛮缠，是你先提《鸦片战争》，电影里确实是长矛大刀对阵火枪排；那他妈的是为了电影效果！你个不学无术之辈，罔顾事实蠢到天边了。

你大概不知道康熙时期的红衣大炮比欧洲同期的大炮也不差分毫，打沙俄、收台湾立下赫赫战功；到乾隆时期不看重火器，中国的热兵器才开始衰退。

你也不知道自康熙起，80万清兵火器装备50%，后期逐步走高，甚至有些部队达到70%。

你更不知道大明后期连吴三桂都有火枪营了吧？

当然，你根本不可能知道满人入关时组建的汉八旗里，火器配比25%，专门用来打攻坚战。

掩耳盗铃，脱离现实你就肆意画饼吧。以后不再跟你辩论。

钟馗打鬼

晨牧 发表于 2022-6-10 21:20
厉害多少？人心不行？邓世昌、林永升等视死如归，命都不要了，你还要人心怎么个行法？整天大嘴一咧也不嫌 ...

去看看清廷，国民，李鸿章们。。。一盘散沙。国不知有民民不知有国。美国在阿富汗越南哪一胜利的？战争是为什么服务的？蠢货！

钟馗打鬼

晨牧 发表于 2022-6-10 21:18
关东军那八十万久离战场，根本不堪一击，有个毛用？抗战八年Y根本就没起过任何作用。彼时日本已经被打得 ...

没有中国人民，你爹日本会派多少人去太平洋战场？八十万不在战场，那蒋介石自己打不好么？哈哈哈~

晨牧

古老传说 发表于 2022-6-10 21:25
我偶，晚安么么哒！

晚安么么哒

古老传说

晨牧 发表于 2022-6-10 21:22
是没意思。智商代差太大。撤了

我偶，晚安么么哒！

杨逍逍

晨牧 发表于 2022-6-10 19:22
我们去观察历史，无论古今中外，无论一战二战、无论拿破仑还是铁木真，哪怕是正在发生的俄乌战争，绝大多数 ...

3、俄乌战争打到现在，乌之所以能顶到现在而且看起来似乎还有反攻实力，没有欧美源源不断的武器输送，是不可想象的。且，美欧之所以不敢直接参战，关键因素正是俄的核战略武器的威慑。
4、“晚清八国联军进攻北京时，双方武器也并没有代差”这句，其实恰恰是反驳你自己的。武器没有代差是战争的前提，要有代差基本上打都不用打。这就是武器的决定性作用。换言之，只有在武器没有代差这个决定性的前提之下，才谈得上其他因素比如人的因素的发挥。不知我这么讲你能明白么？

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傻不拉几的。欧美不直接参战，原因是本来就是哄着乌克兰打，参战不符合他们的利益，他们为什么参战？还核武器威胁呢？俄罗斯怎么不怕美国的核武器威胁？


还有代差都不用打？！蠢到天边了。如果有代差就意味着弱者将被彻底铲除，甚至消灭，所以各国都在发展军备，导致不可能出现大的代差。这是客观现实情况，而且国际环境基本上一直如此。

你说说，什么时候地球上某个国家会发展到你说的那种连“打都不用打”的高科技程度？是不是等美国得到外星人的援助之后？或者你又带领大家穿越到古代了？或者说未来一百年内大家都不研究，光让美国研究武器？

说你脑子里在想象，你还不服气。

晨牧

古老传说 发表于 2022-6-10 21:15
争论的没有意思啊

是没意思。智商代差太大。撤了

晨牧

钟馗打鬼 发表于 2022-6-10 21:14
铁甲舰比日本的厉害，也比日本多，为什么输了？人心不行。人心是需要塑造的。

厉害多少？人心不行？邓世昌、林永升等视死如归，命都不要了，你还要人心怎么个行法？整天大嘴一咧也不嫌丢脸。

晨牧

钟馗打鬼 发表于 2022-6-10 21:13
美帝？盘踞东北的八十万关东军是苏联消灭的。日本用于进攻国统区的不过往往十万，偶尔二十万而已。

...

关东军那八十万久离战场，根本不堪一击，有个毛用？抗战八年Y根本就没起过任何作用。彼时日本已经被打得奄奄一息，苏联出兵不过是顺手摘个果子而已。没有太平洋战场吸引日本海空军和陆军精锐，没有飞虎队空中护卫，没有滇缅公路和驼峰航线，没有租借法案，你想打败日本人？凭你毛爷爷人民战争的汪洋大海？蠢得简直令人发指。

古老传说

人选了，你们又胡搅蛮缠。

古老传说

你们先挖个坑，非比这人选。

古老传说

争论的没有意思啊

钟馗打鬼

晨牧 发表于 2022-6-10 20:28
战争成败与天时地利人和有关。这是宏观方面。
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先具备了对等武器这一前 ...

铁甲舰比日本的厉害，也比日本多，为什么输了？人心不行。人心是需要塑造的。

古老传说

战争靠人，还说什么没有枪没有炮敌人给我们造？

古老传说

支持高老师回踹楼主！

钟馗打鬼

晨牧 发表于 2022-6-10 21:08
你八路军这么牛逼，咋没靠人的力量最终夺取抗战胜利而全然仰仗美帝和国军？

美帝？盘踞东北的八十万关东军是苏联消灭的。日本用于进攻国统区的不过往往十万，偶尔二十万而已。

八路军确实牛，能在敌后生存，并让华北敌后日军陷入了苦战，结果把歼灭共军当成主要目标，却又无法做到，而共军装备最差，却能面对国军围堵和日军围剿下生存下来，难道是武器的作用么？

晨牧

你八路军这么牛逼，咋没靠人的力量最终夺取抗战胜利而全然仰仗美帝和国军？

晨牧

杨逍逍 发表于 2022-6-10 20:59
你脑子不就这样想的？被我戳破不好意思承认了吧。

还《鸦片战争》呢，咱是在讨论电影吗？第一次鸦 ...

我真是对你无语。《鸦片战争》是电影，鸦片战争也是电影？胡搅蛮缠也不是这么个搅法的。你这是有意给自己找台阶下吧？
鸦片战争初期，清兵连洋枪都从没见过，哪来配备百分之五十？
还八路军呢，大侠拜托，战争不是战斗或者战役，两个 概念。百团大战就别吹了，老本伤得主席都心疼死了。日军是被歼灭不少，可自己伤亡数字呢？在哪？